文 | 历史的囚徒
本文摘编自微信公众号“历史的囚徒”（ID：lishideqiutu2017），不代表瞭望智库观点。
下面我们用热烈的掌声，有请今天的主角柳如是同志上场！
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问：今天我们请来的是首位女嘉宾，她就是号称“秦淮八艳”之首的诗人、画家、歌唱家、社会活动家柳如是同志。柳先生你好，先跟大家打个招呼吧。
柳如是：嗨！各位古人访谈录的观众们，大家周末好，
我是柳如是，杨柳腰的柳，如果的如，我是你的宿命的是，
很高兴能有这个机会跟大家一起交流。来上这个节目，我也是鼓了很久的勇气，因为我知道这个节目一向喜欢揭短，最终我战胜了自己的狭獈。我愿意回答大家所有的问题，这应该也符合古人访谈录的节目特色吧，不掩饰、不敷衍、不难为情。
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问：在访谈开始前，必须称赞一下柳老师，这么多年了，保养得还这么好，请问有什么秘决吗？
柳如是：你真会讲话，我早就过了个人的颜值颠峰了，我记得在遇到钱谦益老师之前3年，也就是1638年，那一年我20岁，曾经参加过华东六省一市的选美比赛，拿了个第一名，那是我最自信的时候，后来，长江后浪推前浪，对自己的外貌就不那么自信了。再说了，
人还是得修炼自己的内心，人不是因为美丽才可爱，是因为可爱才美丽。
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问：我注意到，你在提及老公钱谦益的时候，称他为老师，难道你们在生活中还这么彬彬有礼吗，没有什么昵称吗，比如哈尼，打铃之类的？
柳如是：我就是称他为老师的，叫习惯了，因为他真的很老，整整大我36岁。
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问：好的，相信大家听了柳老师的一番话，也不会有什么距离感了。现在我们正式进入问题环节。第一个问题：大家都知道你的出身很不幸，很容易遭受一些世俗眼光的歧视，你应该是阅人无数，如何看待男人和爱情？
柳如是：我真的无法选择自已的出身，
在明朝末年，普通人家的孩子出生后，不饿死就是万幸，
这是其一；其二，不幸也就罢了，命运还喜欢捉弄我——10岁的时候我就被卖到青楼，注定一辈子要靠男人和他们的金钱生活。在青楼培训学校，培训的内容很多，有理论课程，有座谈交流，还有实地参访。我们培训的最终目标是：让男人心甘情愿地掏钱。老师还要求我们，不能对男人动真感情，否则很伤钱。但是我一直在努力寻找爱情，那东西肯定是存在的。另外，我知道容貌稍纵即逝，很注意学习各种技艺，如画画、写诗、唱歌等。
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问：可能有的人会觉得作为一名青楼女子，追求爱情是一种奢侈吧？
柳如是：有这种偏见的人，坐着说话腿不疼，没有哪个女孩喜欢从事这一行，而且我要澄清一个误区，古时候的青楼女子主要是卖艺。况且，文人与我们这一行的从业人员，一直都有不解之缘，最后有金玉良缘的也很多，所以我跟（陈）圆圆、（李）香君、（董）小宛这些姐妹一直都有这种愿望。总而言之，
即使身在青楼，也要有一颗红心。
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问：从我们了解的情况看，柳老师在爱情这方面一直都很热烈大胆，与少年英雄陈子龙的交往如此，后来去常熟找钱先生同样如此？
柳如是：可能有人会笑话我的主动。我想说的是，人生苦短，如果不去做自已想做的事，只是模仿别人活着，尽力去讨好他人，那活着又有什么意思，或者说活过跟没活过有什么区别？我相信：人生可以随心所欲，但不能随波逐流。只有这样，
回首人生的时候才不会后悔。
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问：有人说在杭州那一次，你是故意把自己的诗作放在草衣道人的客厅，被钱谦益大人看到的？
柳如是：这个问题其实不说穿好一点，如果什么都是清清楚楚的，没有一个谜，那历史就是一个屁。不过你还年轻，要理解古人的不容易，那个时候又没有微信，即使有微信也摇不到钱老师那么优秀的男人。
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问
：钱谦益老师吸引你的主要是哪个方面？
柳如是：他虽然是一个高级领导干部，还是礼部的负责人，但他真的是一个很讲情分的人，我们能认识很难得，只能说是上天的安排。依照明末的道德标准，像他那样的人涉足青楼是风流韵事，但要大礼婚娶青楼女子，还是需要很大勇气的，但是他做到了。你知道，他是天下读书人的领袖，有很强的示范效应，很多人受不了，我记得婚礼当天，很多读书人站在岸边，拿石头砸我们的婚船，我吓哭了，但他搂着我，还乐呵呵的，我知道他是为了让我放松。他能做到这个份上，我只有两个字：
幸福和感动。
