专栏名称: 女王C-cup
微博女王C-cup,性科普作者、心理咨询师,多家媒体的性方向栏目作者及顾问,出版物有《第一口苹果的滋味》。致力于科学而诗意地,谈谈性与爱。合作联系邮箱:[email protected]
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我参加了杜蕾斯的新品发布会

女王C-cup  · 公众号  ·  · 2019-07-07 21:32

正文


周五到上海参加了杜蕾斯的新品发布会,和知名的女性愉悦社群Yummy的主理人三木一起,在会上做了一些分享,同步给大家:


圆桌对话环节讲稿


主持人开场台词:今天我们的重量级嘉宾分别是女王C-cup和三木,让我们用掌声热烈欢迎她们上台。请允许我先隆重介绍下两位嘉宾。


女王C-cup

女王C-cup,性科普作者,心理咨询师,开设专栏于果壳网、荷兰广播lovematters中文网、春雨医生、青杏网及《嘉人》等媒体。出版物有《第一口苹果的滋味》,线上课程有《滚床单指南》,在新浪微博拥有691万粉丝,在微信公众号拥有30万关注,致力于从性科学与女性主义角度谈性说爱。


三木

三木,“Yummy精选”主理人,中国保健协会生殖健康分会副秘书长,中国女性愉悦领域开创者,十年来关注女性和性愉悦,毕业于纽约大学,2018年入选BBC全球最有影响力最励志的“BBC 100 WOMEN”榜单,2018年联合国科教文组织“Turned on”数字论坛唯一邀请的中国性教育KOL,2019年参与启动杜蕾斯X Yummy联名性敢学院,并获得纽约时报专题采访,迄今为止Yummy线上用户超过数百万,是中国最有影响力的女性愉悦社群。




(嘉宾和主持人入座)

【开场主持人引出第一个讨论话题:关于偏见的故事】



主持人


非常荣幸今天有机会和两位嘉宾同台,首先问问女王C-cup,看到您擅长的工作主要集中在性科学、性社会学批判理论、婚姻家庭咨询这几块,您对自己从事的工作是怎么看待的?

女王C-CUP:


我猜来到现场的大家大概多少有点不安,或兴奋,因为我们觉得这件事要么特别酷,要么有点不好意思,我们会这么想,追根溯源,是因为我们都以为谈论性需要额外的勇气,也许我们都这么认为,所以我们个个都自觉自己离经叛道,超出常规。

那其他人,没来到现场,在你假定中拒绝这类话题的人,是怎么想的呢?


我想跟大家分享一些我的体会。我来自一个三四线的小城市,我现在可能是我那个小城市里最近十年在网络上最有名的人,哈哈哈我猜的。现在你可以想象一下,我的家人、朋友、小学同学、中学同学、还有老师、亲戚,非常多的人都知道我在做什么,不是我主动告诉的,有时候可能就是他们看到了演讲视频或者采访的照片,然后发到群里,哇,这个是不是也太像那个谁了,再去翻一下微博微信,哇!那不就是她!


我没有主动跟这些人宣传过我,没有说,你们来关注我,给我涨涨粉,你们来转发一下增加阅读量。我自己也觉得,他们在小城市生活,也许不能理解我的工作,会不会有偏见呢?


事实证明,是我自己有偏见。我预设了他们的不理解,预设了别人的揣测,而其实他们后来都告诉我,我做的事情多么有意义,这里面,有初中毕业就去打工的男同学,也有我五十多岁的女性亲戚,哦还有我妈。我会发现,女性带给我的意外有多大,那些本来应该是古板的、排斥的年纪较大的女性,她们对我说,你做的工作太有意义了,如果二三十年前我们也有你这样的人做这样的工作就好了。




主持人


感谢女王C-cup非常精彩的分享,提到了大众对于性的偏见这事,那请问三木,您有类似感受吗?

三木:


恰好我也是来自中国的十八线城市。两个来自小城市的女性在默默推动中国的性和性别议题,感觉也是蛮热血的。

在最初创办专注女性愉悦的Yummy社区,对用户的调研里,我发现了女性对于性愉悦的巨大需求,和因为缺乏性健康教育,大家所产生的性困惑、压抑和痛苦。

比如,大众对于女性性需求的认知是非常单一的。因为大众的性观念停留在生殖和单一取悦男性的认知上,虽然我们到了晚婚晚育时代,但在很多地方,处女膜的完整依然关乎女性声誉和男性尊严,所以依然有女性会不惜一切来维护这一小片生理构造,做处女膜重建手术。

所以,人们对于男女的欲望是有区别对待的,在这个双重标准里,女性受的性压抑更深重。一个男的可以喜欢性,一个女的就不可以喜欢性。如果一个男的喜欢性,别人顶多调侃说,你这人好色呀好流氓呀。如果一个男人有很多性伴侣,别人会说他有钱、身体好、或者长得好有魅力。但如果一个女性喜欢性,有很多性伴侣,就会被说很难听的话,比如放荡、下贱,是个坏女人。

在这种情况下,大部分女人羞于了解自己的身体,我们身边依然有很多女人一生都没有看过、摸过自己的私处,依然有很多因性教育信息缺失而怀孕的少女们,还有那些被称为“剩女”的姑娘们。即使婚后,很多夫妻的性生活也不美满,尤其是女性,往往害怕自己在床上热情如火,提出需求,却被当成坏女人。从十几岁身体发育,到被逼婚生子,到三十多岁对如狼似虎的焦虑,需要平衡家庭和自我的关系,对于身体和欲望的焦虑是伴随女性一辈子的。


就像一个朋友这么跟我说,在我国,性跟足球相反,大家都会讨论足球,但几乎没人在踢,但尽管大家有性经验,却人人难以启齿。




主持人


感谢三木的精彩分享,深入探讨了女性性压抑这个普遍现象,那么你们在日常与女性消费者的接触中,有感受到她们对于性愉悦这一类产品同样有买买买的冲动吗?

女王C-CUP:


我们想象分级建立在经济基础上,经济发达的地方人们有更好的资源,比如教育资源、生活条件,人们观念更开放,包容性更强,人们愉悦自我的观念也更强。这些大致上是正确的。社会分级在发生,但我们想的和实际发生的可能有点不同。

但在女性的性心理上,区别也许不是那么大。我的会员来自各个地方,有城市,也有农村的,不同的教育带来不同的话语表达,你会看出教育在人们身上的印记,但如果认真倾听你会发现,人们内在的渴望是一致的。虽然没有用同样的语言,但发出的声音是同一个:我要。

我要得到爱,我要得到性的快乐,我要被渴望,我要渴望别人。

我尤其关注女性的状态。不论是西方的批判理论还是中国对女性固有的凝视视角,我们都容易假定女性是静止的,是被动的,是承受者。我们为之不平,为之愤怒,我从前也这么看,但在真正的与广大各阶层的女性互动的过程中,我逐渐意识到,那也是一种偏见。我们总是假定不上网、受教育少、被工作奴役的女性缺乏这些性的觉醒。

其实不是的。

对许多女性来说,她们缺乏的不是唤醒,不是被救赎,不是有个人来告诉她,你应该得到这些,其实她们也许早已在关注这些。她们来到我的社群里面,或者当她们接触到性的科普内容,最大的震动是,“原来我不是一个人,原来我很正常,原来我可以更开放”。而那不是出于对他人生活的模仿,而是打开自己,释放自己,接受自己。


在我的滚床单指南社群里,女性最关心的问题都与她们的性愉悦息息相关,怎样得到高潮?怎样探索潮吹?怎样选择情趣玩具?怎样选择情趣内衣?怎样安全的约?在这些女性心理,“自我的体验”很重要。陈旧的批判观念可能会认为这是对男性的迎合,我会觉得这种看法稍有点苛刻,也有点陈旧迂腐,也许我们很难在性关系中,完全剔除出取悦另一个性别的想法,就像我们难以从任何关系中剔除出对另一个人的取悦和牺牲一样。此外,我们不能落入这样一个陷阱,即假定女性的绝对客体和不自主,从而否定她在性关系中的任何行动,从而在事实上否定女性与性之间的自主关系,这使我们成为反性者。女性当然也在建构着她自身的性关系,也在发挥着自己的力量,也在得到快乐,甚至成为主动者。我们必须看到这一点。


正如淘宝公布的大数据一样,女性在展现越来越高性的兴趣,她经济里有更重要的一部分是性经济,情趣玩具、避孕工具、情趣内衣内裤等等,女性在愉悦自我的消费上,并不迟疑。

不要以为这是大城市女性的独有行为,我已经给我不少亲朋好友推荐了情趣内衣和玩具了,而且是她们主动问我的。



三木:


是的, 淘宝网2012年的统计数据显示,情趣内衣每天卖出量30000件。


根据一家咨询报告机构显示,目前中国的情趣用品市场达到千亿市场。而且根据淘宝2013年2000万已购用户里,近四成是女性在主动购买情趣玩具。


在我看来,在中国,有4.8亿城市女性,在过去改革开放30年完成了外在社会层面的愉悦转型,会出去旅行、喜欢下午茶这类的新型生活方式。


但从内在需求来说,大部分女性还处于纠结期,长期以来,女性获得的教育是悦他,不知道如何达到互悦状态或者实现悦己,她们期待在个体欲望、私人空间、亲密关系里实现安全的享乐、健康的探索、悦己的关系。


我以为,女性真正愉悦的状态应该是:女性不仅在社会层面,做经济独立的女性,生活有品质;关上门,还是自己欲望的主人。


那么怎么做呢?让大家有一个安全、畅所欲言的聊蛮重要的,就好像今天杜蕾斯举办的发布会和沉浸式体验活动,我们彼此看见,大家一起分享过来人的性经历与困惑,我和女王c-cup在这里分享完全正面和积极的科普知识。你可能会就觉得,自己不是怪胎,没有不正常,不再沉浸在负面的自我评价之中,这一刻,你改变了内在的信念,对自身的自信和愉悦观开始形成。


这个过程可以让大家意识到,性一直是人类生活中必不可少的一部分,性如同爱,是一股特殊的正能量,它是美丽的、独特的,值得被表达的。它是人们找到自我和彼此的一种方式,而这绝不是一件值得脸红的事。这也是Yummy和杜蕾斯PLAY很重要的价值观。




主持人


我前两天看到一篇文章在谈性焦虑,提到现在年轻一代除了是空巢青年,缺乏与他人的性互动,性的焦虑也越来越普遍,想听听两位嘉宾对于这个现象怎么看待?

女王C-CUP:


很多年轻人发微博或者微信聊天的时候看起来又黄暴又放浪,但实际生活可能跟清教徒一样,缺乏约会和性生活。

在我的社群里也不乏这样的同学,进入社群快两年了,从来没有和别人发生过性关系,经常自我调侃,付费进社群就是对爱豆(我)的供养,学的屠龙之术毫无用处。

还有一些则身处无性婚姻,一年的性生活屈指可数。

我之前做了许多无性婚姻咨询,其中有一些没结婚,也统一归进去了,无性的原因很多,比如隐私空间不够、单独相处时间太少、身体素质变化、关系中存在问题、只在有欲望的时候发生性等等。

最后一个你们可能会很奇怪,那不然呢,没有性欲的时候也做吗?

其实在亲密关系中,我们会认为性是一种表达方式,它不应该拘泥于某种性交模式,不必等待阴茎勃起。性交是性,亲吻、拥抱、爱抚、情话也可以是性,性可以先于性欲而存在,性的过程本身也可以催生性欲。欲望,就是欲望的来源。仅仅只依靠性欲驱使,性的频率就有可能越来越低。


人们对性的看法是在逐渐改变的,年轻人年龄渐长观念改变是正常的,不是仅仅这种,还有即使是你今年这一年或这一个月,你接触了什么知识或社群,你有没有伴侣,你所处的环境有不同,你的性观念就可能会有改变。

我的一个老同学,在关注我的第二个月里,以前从来没跟我谈过性有关的话题,来找我推荐性玩具和情趣内衣。

从前觉得无性婚姻可以忍耐,搞不好已经忍耐了十几年的,可能会忽然间想开了,换一种生活了。从前不认为性很重要的,甚至无法想象两个人怎么会没有性生活的,可能也会有一天发生它确实很重要。

如果我们觉得自己理应得到爱、性、愉悦、渴望,却没有得到,我们当然会焦虑。



三木:


那么用户们比较大的性困惑和性焦虑,按照数据来说,女性的性困扰首要是身体不敏感或者性欲缺失;其次是没有高潮;第三是性爱会痛。


那么有近八成女生在Yummy的后台和群里表示,自己从未体验过高潮,尤其是阴道高潮。她们问我,我是不是有问题,为什么我就没有高潮呢?


在讲如何高潮之前,我们想先讲讲男生的高潮和女生高潮的差异。


男生的高潮我们称为高潮1.0,看图,随着时长直线进入高潮,然后就开始直线下滑。高潮2.0 是女性的高潮状态,more fun, no goal,fluid 曲线的,集中在feel。


人的生理结构决定了人的体验,以前我们习惯将女人的高潮塞到高潮1.0 男人的直线模式,所以大部分女人都没有高潮。


但是女性并不需要像男性那样经历性唤起、上升、高潮和贤者模式这样的过程, 它是一种全新的体验,符合女人的生理机构。有上有下,有升有降,有高潮有感官的放松,自由流动,跟着感觉走,这才是女人高潮时的生理体验。


因为身体构造的原因,女性的高嘲感受远远大于男性,即使高嘲收缩期,多数女性还会感受到一种酥麻的感觉从身体下部传遍全身。在一次性爱中,女性可以多次获得这种高嘲感受。


研究显示,女性的性冲动可以和男性一样强。女性并不比男性更不需要性,她们只是模式更加丰富。


高潮2.0对于男生是很有意义的。


男人的生理构造决定了自己的高嘲非常容易到达,感受也非常浅,所以男生喜欢问自己的伴侣,你爽不爽,刚才到了没有?因为男人一半的高嘲满足感在于带给自己的女人性快感,进而感受到一种双方的亲密感和成就感。


只是,女生的身体是需要慢慢唤起的,男性高嘲的方式,放在女性身上是行不通的。女人的性就好像水果,男生常常太着急了,等不及水果成熟。但如果不成熟,男生又会觉得果子太生涩,不丰腴不好吃,如果男生懂得节奏慢一点,懂得跟女人互动,女人的欲望就会像花儿一样绽放,那是最美的。


女生今天知道了自己高潮的模式,就可以把自己交给身体,享受欲望本身,专注在身体的感受,和对方的身体联结。通过Yummy高潮视频课和杜蕾斯PLAY玩具,将快感练出来。由此,我们每个人都可以成为自己身体的大师,高潮大师,那是不是很棒?!










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