厌学、抑郁、摆烂的孩子怎么了？专业心理咨询师来支招！

2月15日，长期关注青少年心理健康的 心理咨询师 陈瑜老师， 携新书 《少年厌学》 做客 东方甄选App直播间 ，与主播蓓蓓一起讨论在教育内卷的大环境下，我们该如何帮助和理解厌学的孩子们。

在竞争激烈的当下，孩子们的心理压力已经远超我们的想象，厌学、焦虑、抑郁……这些心理问题的严重程度甚至触目惊心，许多家庭也正在面临孩子厌学、沉迷游戏、抗拒交流等等问题。

在东方甄选App直播间，陈瑜老师和东方甄选主播蓓蓓一起探讨了许多孩子的心理困境。两位直播间中的家长朋友现场连线陈瑜老师，分享了他们的困惑，也收获了陈老师富有针对性的建议。

如何理解孩子，帮助孩子？ 希望这次访谈能帮助到正在为孩子心理、学习等状况苦恼的更多家长，让我们共同为孩子搭建起快乐成长的桥梁。 ‍

以下为访谈全程回放，欢迎点击收看！

访谈全程视频| 陈瑜老师对话主播蓓蓓（上）

访谈全程视频| 陈瑜老师对话主播蓓蓓（下）

访谈文字实录

为什么我们要关注“问题少年”？

蓓蓓： 《少年厌学》这本书其实是您之前的访谈案例。您咨询了近千个家庭，深度访谈了近百个家庭。书中这12个家庭，如何成为这本《少年厌学》的案例的？

陈瑜： 《少年厌学》这本书是跟厌学主题有关。在选择案例的时候， 一来是侧重它的代表性： 这些孩子从小学到初中到高中，有不同的学龄段，有不同的性别，以及遍布全国不同的省市，既有一线城市，也有一些乡镇的孩子，所以它具有极强的典型性。

二来是这些孩子学习的能力不同： 既有一些学霸类型的孩子，也有一些学习困难的小孩。在同样的教育形式下，他们展现出不同的问题，我觉得这是值得很多家长去思索，甚至可以去对号入座的。

在这个过程当中，我还看到了孩子们的不同阶段。有一些孩子在厌学的初期，只是说“我不是很想上学了”；有一些孩子已经在休学的阶段，可能在家已经有一两年了；还有一些孩子在慢慢走向复学。

我想通过这样的访谈，把整个历程描述、透露出来，使得家长知道在不同的阶段里， 孩子们到底是怎么想的，他们需要怎样的帮助，我们该怎么做。 我从这几个维度出发，选了这12个例子。

蓓蓓： 《少年厌学》其实给三类朋友带来非常多的帮助：第一个是厌学的孩子，第二个是厌学孩子的家庭，第三个是与厌学孩子相关的学校老师和同学。您觉得这三类人，分别能从您这本书中汲取到哪些营养、知识呢？

陈瑜： 我觉得不同的身份都能在这本书里获取养料。说到孩子，非常重要的是看了这些书之后，孩子会觉得原来我不孤单，不是我一个人面临了厌学的问题。它几乎是全景化的，不是个体化的，是一个教育层面的问题，甚至是一个时代层面的问题，我认为 让孩子觉得不是自己一个人遭遇厌学问题，能够给他们相应的慰藉。

第二方面，我觉得孩子能够在这本书里，看到那些走出困境的孩子们的一些通道，以及他们对资源的抓取方式，孩子自己也可以去想一想我到底该怎么走出这个困境，所以可以给到他们一些启发。

还有我觉得很重要的一个点：这是连环的。那些孩子厌学的时候看这本书，当他们走出这个阶段的时候会来找我，告诉我他们为什么看了这本书，发生了什么，又怎样走出来的。通过分享自己的故事，他们又成为了这些案例的贡献者，这可以给孩子们更大的力量，是可以做一些自我整合的。

至于家长，我觉得更有必要读这本书。 因为很多家长都会反映， 自己完全不知道孩子在想什么，既敲不开他的房门，也打不开他的心门 。 当家长跟孩子的沟通是隔绝状态的时候，是谈不上帮助的，因为家长不知道他真实的问题在哪里。

这本书里呈现了种种问题，家长可以借自家孩子的情形和这些孩子的状况进行对照，给家长们一些真实问题的抓手，甚至这本书也可以成为家长跟孩子对话的通道和桥梁。很多家长很聪明，把这本书放在客厅，代表自己在看。孩子会翻这本书，翻完之后会和家长说这个人跟自己的情况很像，这就打开了一个对话的开关。我觉得这特别重要。

说到老师，这本书里有校园的部分，跟同学关系、师生关系有关，我也希望老师能在这本书里看到孩子厌学的师源性伤害问题。我们重新来反思自己的教育，包括理念和方法，从而能够更好地提供校园环境，把孩子们吸引过来。

孩子心理疾病的严重程度

触目惊心

蓓蓓： 这两年，我们发现越来越多的人出现了一些心理障碍或问题。这里有一组数据，2022年国民抑郁症蓝皮书指出：我国18岁以下的抑郁症患者占总患病人数的30%，也就是未成年人占总发病人数的30%。而在这30%的人里面，有50%是在校学生。青少年的抑郁症患病率达15%，也接近了成年抑郁症的患病率。

陈瑜老师，您在实际访谈的过程当中，觉得这个数字是真实的吗？

陈瑜： 从一线咨询的角度来说，我是有非常真实的体感的。 孩子抑郁、焦虑、有心理疾病的年龄段在不断低龄化。

以前咨询我们厌学问题的，更多是初二以上的孩子，因为他们的学业压力变大，青春期有自我意识，包括和家庭的一些亲子关系可能会有很多冲突。

但是这几年，我们看到越来越多五六年级的小学生也受不了了，甚至一年级的孩子都被带来做咨询，跟我们说不要读书了。因为学校管理教育时长的过度拉长，或者老师对待孩子更为严苛的教学方式，使孩子早早就受不了了。 厌学伴随而来的心理问题，它是全年龄段的。

第二个也是肉眼可见的，以前我们的咨询可能还会有一些波峰、波谷：每学期开学、期中考试、中高考阶段的咨询量会往上走，因为那个时候孩子可能有一种要被检阅的感觉，很多孩子有考试焦虑。如今我们可以看到，从开学开始，咨询量又开始攀升了。

第三，孩子心理疾病的严重程度很高。以前我们会说有些不开心，有些焦虑，有些抑郁，但现在有那么多的孩子在自残。我采访的150个孩子里，其中有将近10个孩子是实施过自杀行为的：吞药、割腕，甚至跳楼。 十来岁的生命就对世界厌弃到这个程度，我们作为成年人是要反思的，到底给他们的是一个什么样的世界，使他们觉得自己已经无望了？ 低龄化、全时段和心理疾病的严重程度，都体现出了这些数据背后的真实状况。

蓓蓓： 这样的数据其实更让人觉得触目惊心。我们根本不能责怪孩子，因为他们是最直接的受害者，同时他们也在真实地遭受着这样的痛苦。

陈瑜： 是的，我觉得他们是真正意义上在遭罪的。我们为什么要做这么多的访谈？很多人也会说，“你听这些故事会不会难过呀？”我想说， 我们真的不能回避这些事情，得去看看孩子在怎样的处境里，他们在遭受怎样的痛苦，以及我们看到他们的自救和涅槃，我们应该怎样为他们搭建一些支持系统。 这是这件事情的根本所在。

“ 你只管把书读好，其他交给我们 ”

千万别这么说！

蓓蓓： 接下来我们正式聊一聊厌学的问题。在孩子说自己不想上学的背后，厌学的真实原因可能是什么呢？

陈瑜： 我会把厌学分成 三个板块和五个原因。

第一个板块是学业压力。毫无疑问，这一代孩子面临的学业压力是空前的，无论是学业的繁重程度，还是竞争的激烈程度，都是压垮他们的比较核心的原因。第二个板块是家庭关系。第三个板块是学校的人际关系。

这些原因都是跟关系有关。我甚至觉得孩子面临这样的学业压力也不至于被打垮，他们厌恶的是伴随学习而恶化的关系，这是真正让他们受不了的。

比如师生关系，我刚才提到了很多师源性伤害，老师在这样的教育形势下背负了很多的KPI，就会使得他们的理念和动作有很多变形。当这些焦虑最后像水流一样流到孩子身上的时候，孩子就成了遭受压力的容器，到最后孩子就被瓦解了。

三个板块、五大原因，几乎涵盖了绝大部分孩子厌学的情况，而家长要注意的是，这五大原因它内在是互相勾连的，错综地交杂在一起。

蓓蓓： 如果在孩子找您咨询的过程中，您发现这个孩子因为没有同学、没有朋友而不愿意去学校，您会怎么开导呢？

陈瑜： 回答您这个问题之前，我把朋友的这个问题再往深说一下。 孩子没有朋友，有几个信号大家要注意。 首先是孩子回来告诉你，自己在学校基本上形单影只，就是这个孩子下课是没有人说话的，吃饭也是一个人，有时候一些小组作业或者体育分组活动，他经常是那个被落下的人。

蓓蓓： 感觉到被孤立了。

陈瑜： 包括节假日有一些同学呼朋唤友出去，但是你的孩子从来没有人邀约，这个情况就证明他可能在学校里是有社交问题的，社交问题会严重影响到他的学习状态，他的成绩也会因此而下降。

很多孩子的爸爸妈妈不当回事儿，但是孩子会告诉咨询师，自己几乎没有办法踏进那个班，坐在那里的每一刻都如坐针毡。你想一想，如果你去上班，你周边所有的同事都不搭理你，你在那里能好好地上八小时吗？

很多父母会说，你去学校是为了读书，不是去交朋友的。 还有家长会说没事，你现在是初中，你到高中，或者你进了好大学，你能够结交到更好的、更高质量的朋友，到那个时候再说。但这都不能解决孩子的困扰，因为这个困扰是当下的。

所以，为什么这样的孩子越来越多，社交问题越来越严重？往前推一推，有几个点我们是可以去抓的。

首先，要给孩子玩的时间。 群体游戏是锻炼社交能力的，有很多家长从幼儿园开始给孩子塞不同的兴趣班，孩子不会和人相处，不会妥协，不会合作，在后期会生发出很多弊端。

孩子的人际关系基本是家庭关系的外化，我们可以看到孩子在人际关系里，沿袭了爸爸妈妈在人际相处当中的一些模式。很多孩子在高竞争的环境下，会被教育说你要去提防别人，你要去保有自己的优势。

我之前采访一个初三的孩子，他说中考前开学的第一天，分管教育的副校长到全年级来巡视，跟每个班级的孩子说，从今天开始，坐在你身边的同学不再是你的同学，他们是你中考考场上的敌人。在这样的环境下，是不利于交友的。

即便我们无法改变学校的环境，但从家长的角度出发，我们不要再去强化这些竞争了。 不要说“你的闺蜜今天又比你考高3分”“为什么你的兄弟可以当大队长，你当不了”，这都是极其破坏友谊的。 另外，现在的电子产品、虚拟空间，很多孩子的确是在虚拟的空间里游刃有余，一到线下就不知道怎么去跟人说话。这些也是如今孩子社交问题的困扰。

所以， 要从家长的角度反思家庭关系、为孩子创造交友环境，降低竞争意识， 都是有助于孩子去构建人际关系的方法。

蓓蓓： 如果孩子交不到朋友，除了不想上学，还会有其他更深远的影响吗？

陈瑜： 人际关系是一环扣一环的。如果在校园阶段，人际关系上发生的一些困扰没有得到解决，未来一定会影响到他职场上的人际关系，同时也会影响到他的亲密关系，继而影响到他的亲子关系。

我觉得关系是给人带来幸福感的一个重要要素。 很多孩子的确很擅长考试，但是不会做人，当你拿着名校的毕业证书来到职场的时候，你依然会觉得他是一个不够健全的人。 他整个心智没有被塑造好，无论是他沟通的能力、解决问题的能力和与世界打交道的能力，都没有被培养过。这样的人，我不认为只靠他的名校文凭就能够敲开职场的门。

还有一个很关键的点，我也想提醒很多家长， 为什么很多大学毕业生也会躺平在家里？ 就是因为当他不是以一个完整的人的形态到职场上面试应聘时，是会遭到很大的打击的。他退缩回来之后，你作为家长又觉得他已经20多岁了，为什么还不像一个大人？因为，建构他成长的那些要素，在他20多岁之前没有生长出来。所以他是一个大人，但是他整个能力层面还是非常弱的。

我觉得教书育人也好，家庭教育也好，一定要把“育人”这个部分重视起来，否则以后要吃大苦头。

蓓蓓： 刚刚陈瑜老师说了一个让我觉得很有意思的点：有一些小孩像大人，有一些二十几岁的大学毕业生又像小孩。这种失衡最根本的原因，是家庭在育人的环节上，没有为孩子塑造比较完整的人格。

陈瑜： 是，很多家长的口头禅就是， “你只管把自己的书读好就可以了，其他的事情都交给我们。”怎么可以把其他的事情都交给你们呢？

这些孩子在该自己绑鞋带的时候，你代办；该自己来整理学业、安排学习的时候，全由你来代办。他就是一个被包办的孩子，被包办的孩子心里是没有能量的，因为他所有的一切是别人设计好了，他沿着这个节奏和方向去完成。

但是当他真的进入到社会的时候是没有路线图的，要自己去找方向，要自己去看每一步怎么走。他没有学过，所以这个时候他们的方法就是躺平了。

刚才也提到竞争，我这里接触到那么多的孩子， 真正有力量的孩子不是竞争感强的孩子，反倒是有利他精神的孩子 ，而利他精神又恰巧是在竞争环境里很少被强调的。

为什么说利他精神很重要？ 是因为当一个孩子觉得自己很好之后，他还有帮助别人的能力，当然觉得自己有力量。他在帮助别人的时候，人际反馈都是好的，得到这些正反馈的时候，又加强了对自我的肯定，这些孩子才是能够走高走远的。

反倒是那些一门心思要在学科上、在成绩上拔得头筹的孩子，非常虚弱，当他在竞争的这个序列里，一层一层地爬到了所有名校、金字塔的最上层去竞争的时候，一旦他没有办法保持名列前茅的成绩，将会是系统性的垮塌。

我们在《少年厌学》这本书里的第一个案例，讲的就是这样的孩子，把成绩和自我价值完全划等号。 从家庭教育的角度，我们千万不要做这样的事情，孩子会觉得自己只有成绩好才是值得被爱的。 但是哪一天这个成绩不在了，对其他孩子来说只是这一门课今天没考好，这个知识点没有学透，但是对这样的孩子来说就是“我完蛋了，我是一个没有价值的人，我不值得被爱” 。

我采访了那么多孩子， 抑郁的孩子里一半都是学霸，他们口口声声跟我说自己是人渣， 是废物，自己 一无是处，自己没有未来。 这些孩子都是在当地最好的学校、最好的班里，却说出这么自我否定的话，你不得不深思之前的教育到底给他们灌输了什么样的理念。

这一类的学霸孩子，咨询难度是最高的，因为你要颠覆的是他整个的认知、价值观。那颗“成绩好，自己才有前途，才会被爱”的种子，很小就扎到他的心里了，在十几年里它长成了一棵大树，今天我要把它连根拔起，就是血肉模糊。所以我们提醒，越小年龄段的家长越不可以做这样的事情。

蓓蓓： 这些学霸孩子，他们彻底颠覆自己的心理（或达到积极的效果）大概需要多长时间？

陈瑜： 没有准确的时间。这个要看自我和整个周边的环境，尤其是父母在这件事情上的改变程度， 基于爸爸妈妈觉醒得快慢 ，需要等到父母真心意识到“我要爱这个孩子、这个人”的那一刻。

休学的孩子到底在等什么？ 他在等两件事情：第一件事情是，他要来判断你到底爱我，还是爱我带回来的100分的卷子？我今天休学了，躺平在家，在外人看来已经一无是处了，你到底还爱不爱我？

第二个是，我到底有没有人生的主导权？我这一路都在成为你期待的样子，从来没有成为我自己。当爸爸妈妈把爱无条件地给孩子，把权利无条件交还给孩子，这个孩子就能走起来。不要在这件事情上跟孩子折腾，把孩子最底层的需求还给他们。

蓓蓓： 爱是无条件的。但我们又会发现，爸爸妈妈也是在有条件的爱的环境中长大的，他们正是在这样的，比如打压的环境之下，才能够拿到今天的社会地位和财富。时代在变化，我觉得现在对孩子用这一套是不太可能的事情了。

陈瑜： 我觉得还是有一些差别。 经常也有家长问：我小时候爸妈也打我，也骂我，有时候甚至会被不好地对待，为什么我们那个时候就没有心理问题？为什么今天的孩子就打不得、骂不得？

今天的孩子，整个时间完全被学业占满，他很多的需求是没有被满足的。比如他的社交需求、运动需求、娱乐需求，甚至休息需求，很多高中生都是12点过后才睡的。当一个人整个的时间被完全填满之后，他会丧失某种生而为人的存在感。

父母那一代，小时候除了读书，可能还会在乡野里、弄堂里、胡同里玩，还是会有一些群体游戏。你可能被爸爸打了一巴掌，但你冲出去就有同学一起玩了，回头就把这个事给忘了。

但是今天的孩子在学校里被老师盯着要分数，回到家里爸爸妈妈又开始变本加厉地要布置新的作业，负面的情绪是没有通道去消解的，孩子就非常容易崩溃。所以不要说我们当年怎样，现在的孩子面临的局面比我们当年严峻得多。

蓓蓓： 我是不是可以这么理解？我们每个人成长是有两条平行的路。一个是自我意识和自我价值、社交、需求的满足，这更多的是心理的、社会的和群体的因素。第二条是我们说到的学业或者学习。自我实现、自我成长这条路没有被重视，于是孩子在延迟成长的时候，其实更多的是遭受社会的毒打。

陈瑜： 我如今接触到的很多孩子，他们更需要精神层面的东西。 很多家长无法回答孩子的这些问题：读书是为了什么？人为什么活着？人生的意义是什么？

家长们很无力，我们会发觉，这一代家长没有思考过这些问题，他自己都是糊里糊涂。但我不知道，为什么糊里糊涂，人到中年的家长，那么有自信地去控制自己的孩子，要求自己的孩子，那么自信地说我指给你的这条路是对的。这些自信从哪里来？

所以我觉得这些孩子才是明智的，去对抗这样不可理喻的做法，他们在自我探索。有一个孩子跟我说，“休学是我最不听话的一次，也是我第一次真正做自己。”还有一个孩子也说，“我把自己的抑郁作为转折期，从此我要开始进行自我发展。”

所以我还是觉得这一代的孩子，远超如今学校的教育和家长的教育，是我们的教育配不上他们，我们无法去回应他们内在的需求和渴望。如果这样的话， 我们至少不要去控制，至少给他们空间去自我发展。 这些孩子正在找自己的出路，我也希望这样细细的羊肠小道，能够被踏得越来越宽。

你真的看懂了自己的孩子吗？

蓓蓓： 您在另一本书中说，“家长要知道，你如果这么去控制孩子，让孩子走你的路，那么孩子的上限就是跟你一样”。老师您可以再跟我们分析一下这句话吗？

陈瑜： 站在家长的立场上，我也明白家长为什么会这样子。因为现在这个时代充满了各种不确定性，我们也看不清未来会去向哪里。对于今天的家长来说，他手里要抓一个控制性、确定性的东西，在他们看来就是分数。但其实今天所谓“读书改变命运”这一条路，我们要打上问号。

现在有挺多名校毕业的孩子，在就业市场上也遭遇了很多挫折，那我们就要反思，“ 读书改变命运 ” 这一条路对我们这个年纪的人来说，它叠加了时代的红利是说得通的。但今天这个时代的红利没有了，或者说被摊薄了，这条路是不是还是唯一正确的道路？ 我真的不这么认为。

从家长的角度，我觉得有两个点特别重要。 一个叫看懂孩子，一个是尽我们所能去看懂时代。

所谓的看懂孩子是指，这个孩子到底是一个什么样的孩子，他即便在学习这条路上不具备特别强的能力，但是你一定会在他身上看到某一些特质。而这些特质在你铺时间、资源进去的时候，就可以变成孩子的长板，这个长板才是孩子未来安身立命之所在，这个特别重要，让每个孩子去往他们该去的地方。有一句话叫“每个人都自带粮草和地图”，我们要把孩子的粮草和地图看到并且抓在手里。

第二个是看懂时代，看懂这个时代在朝什么方向发展。这个春节大家都在玩deepseek，人工智能已经这样影响生活，侵入到职场，我们是不是要重新思考什么样的孩子才能赢在未来？再用这种刷题、背公式、背单词的方式去教育孩子，他们分分秒秒就被人工智能替代了，怎么去参与社会分工？怎么去推动和造福这个社会？

所以我们就要沉下来，去看懂孩子和看懂时代，才有机会把孩子往一个更为长远、长期主义的方向培养，而不是一城一池地只在乎你今天月考只考了班级第31名，这是两码事情。 真正的起跑线，在于家长的价值观和认知水平。

蓓蓓： 如果家长发现，除了抓孩子的学习，没有任何能帮上孩子的。这样的家长可以怎样给孩子一个更加自由、更好的未来？

陈瑜： 前面的话我再补充一下，有四个维度是可以去看懂孩子的。

一个是兴趣，孩子无所事事的时候会把时间放到哪里，这可能就是他的兴趣所在；第二个是孩子的能力，在这件事情上他可以相对比别人做得更好、更快，就是他的能力所在；第三个是孩子的性格，比如有一些孩子就是人来熟，非常地八面玲珑，未来可能就可以让他去做跟人际有关的工作；最后还有一个很底层但不能忽视的是，孩子的价值观是什么，这有时候会影响孩子未来职业幸福感的，你要和他去探索。这些都是我们看懂孩子的维度，供大家参考。

同时，看懂时代并不代表年龄长就比孩子看得更明白。这个时代如此不确定，我们要和孩子并肩去迎接这个时代，这很重要。我甚至觉得孩子对这个时代的一些探索，已经远超家长了，我们反倒要成为谦卑的好学者，去向他们求教。

举个例子，我们咨询团队里有一个咨询师，他的孩子是在国外读高中，当时孩子读的欧洲史在讲法国大革命，用的是英文版教材，咨询师买了一本中文版跟他一起看，每一个星期打电话。他们不是在聊分数怎么样？有没有吃饱？是不是着凉？他们谈法国大革命，“我今天在这本书里看到了什么，你们老师是怎么说的？”这个对话的质量就提升了。

我可以看到的一个点就是： 一个家庭谈学习谈得越多，亲子关系越差，尤其是把学习狭隘到分数。让话题更为多元和广阔，亲子关系才会变得比较牢靠。

我们看两个人的关系好不好，就看他们是否有的聊。而且我特别想告诉家长的是，孩子们非常渴望和家长有这样深度的、广阔的聊天。

我采访的有一个孩子跟我说，“陈老师，我的人际关系有问题，你看过《局外人》吗？ ”他说自己在人群中的感受就和那本书里的主人公是一样的。 还有一个孩子说，“陈老师，我很自卑，我把阿德勒所有的专著都看完了。”阿德勒是研究自卑非常厉害的一个心理学家。还有一个中部地区的女孩说，“陈老师，我家乡非常重男轻女，所以我对女性主义很有兴趣，但我在当地没有人聊，更没有办法跟我妈妈聊，因为我一回头就看到她在刷《 如何抓住男人的心 》。 ”

所以，我们要看到这个断层，不是说孩子不想跟你聊天，是你有没有资格，有没有权利，你有没有这样的能力跟他们发起对话。

蓓蓓： 我们在亲密关系当中会说到deep talk，其实家长跟孩子也需要有一些deep talk。而且我觉得这件事对家长难度不高，因为你可以只倾听。

陈瑜： 说到倾听，我再举个例子，是我采访的另一个小孩，也是休学，现在在自学。他父母有了一些改变，现在他说他们的家庭关系很有趣。他现在喜欢看书，并且喜欢在家里把书朗读出来，让爸爸妈妈听。他说前两天还买了一个麦克风，因为读着读着容易激动，费嗓子，就用麦克风读。父母一个坐在沙发上，一个在书桌边，他们可以一边玩消消乐，一边听他读。

那样的家庭的氛围，在他们共读一本书的这种状况下，他会觉得那是他要的。以前他可能是被逼着一个人在自己的房间里面看书，现在可以跟家人一起来研究历史、政治，他们看很多类似的书，爸爸妈妈也可以在一定的程度上参与进去。

我觉得那个情感的链接就非常好，那个孩子说： “我现在的家终于有了家的样子。” 以前可能大家就是极其功利化、务实化的，爸爸妈妈的关系也会变得非常紧张。现在爸爸妈妈饭后也会出去散步，对他来说这就是幸福的感觉。

蓓蓓： 您在《我为孩子打突围战》里讲到一位妈妈。书里面说到她也很焦虑，看到小孩分数不好就会很难受， 爸爸妈妈都是老师，希望自己的孩子可以像他们一样省心、优秀， 获得社会上比较好的评价。

您最终是怎么改变这位妈妈，去实现家长对于孩子的心态转换呢？

陈瑜： 跟孩子聊学习，聊得越多分数就越好吗？这个事情不存在。分两头来说，如果是以考试为导向的学习，要抓的不是学习时长，不是做的卷子越多越好，而是学习效率。孩子是不是在单位时间里，能够取得最大的产出？这个部分才是核心。因为有了学习效率，孩子的体验会好，可以匀出更多的时间去做自己——我刚才说满足自我内在需求的那些事情。

我在《少年发声》这本书里采访过一个孩子，是少有的、极其有学习动力的小孩。他小学的时候看鲸鱼，可以看4小时，他可以去研究肌肉的摆动，花好多的时间看BBC的纪录片，研究亚马孙丛林。当时他跟我说，他在学校里生物和地理考试永远年级第一，也跟我聊法医学，怎么看尸斑判断趴着死还是躺着死，不亦乐乎。

现在很少有孩子在聊学习眼里是有光的，这样的孩子才能够有学习的持久动力，因为他首先是借由自己的兴趣出发， 学习不是为了考试，是对这个世界充满好奇。 应试教育对他来说就是降维打击，已经了解得这么广阔和深度了，再去按照考纲看一看、学习，完全不难。从学习兴趣出发，他学习的范围、辐射度是远超于考纲的。

现在很多读书的孩子，考纲不要求就完全不碰，非常功利。很多家长本末倒置，希望孩子切掉跟考试无关的所有东西。我采访过的家长，一到初中就停掉孩子所有兴趣班，撕掉所有课外书。这样能真正帮助孩子在学习上有所建树吗？我不认同。 对教育降维打击的孩子才是真正有学习动力的。

第二个动力来源于激发了孩子的某种使命感，孩子真的觉得学习能让自己去到一个地方，能够为这个社会去做一些事情。我们采访了一个孩子，他爷爷因为医疗事故没能从手术台上下来，所以他立志以后要做一个外科大夫，这样的使命感是可以驱动他的。

一个是以好奇心为核心的兴趣，一个是以人生目标为核心的使命感。 这才是孩子最核心的内在动力，而不是刚才提到的那么多的竞争排名、不可知的未来。我觉得这才是家长需要回到的原点。

孩子厌学，不是一个家的灾难

解决的答案就在孩子手里

蓓蓓： 孩子必须是一个有感情的孩子。只看分数，只看竞争，会变成一个空心的孩子。如果我的孩子在空闲时间不知道做什么，对什么都提不起兴趣，家长可以怎么帮孩子产生爱好、兴趣甚至是对知识的向往？

陈瑜： 其实家长前期经常和我说： 为什么要给孩子空闲时间，他一有空闲时间就打游戏 。

有这样的情况。但有可能很多时候在孩子有兴趣发展的阶段，我们都把它扼杀掉了。之后孩子在学习或者人际层面发生问题的时候，转而就到手机里去。

我们借由这个问题聊一聊，家长对于孩子沉迷手机到底该怎么看？

首先，孩子在手机这件事上，他在满足自己在现实生活中未能满足的一些需求。 第一个是成就感 ，有一些学霸类的孩子，当他们在学习上获得不了成就、好名次的时候，他们转而去打游戏，要追逐游戏里的排名，去补充和弥补自己缺失的那一块。

还有 一些孩子在游戏里是为了维系一种人际关系。 他们在现实生活中没有朋友，觉得虚拟空间的社群是自己仰赖的。很多孩子在咨询时也会说，自己在游戏里有一群朋友，如果他们不在线，自己是不打游戏的。所以他其实不是喜欢这个游戏，是喜欢和朋友在一起的感觉。

还有 一些孩子是为了躲避亲子关系中的冲突 ，因为在家里跟家长也没话说，拒绝沟通、拒绝交流，把自己放置在另一个空间，隔绝自己。

所以，你看到的是他在玩手机，但内在还是会有你看不到的，在现实生活中满足不了的东西，我们的课题就在于怎么能够帮助孩子解决现实中的一些问题，使他能够满足，渐渐地使他从虚拟空间里走出来。

蓓蓓： 很多时候我们只能看到孩子的表象，但从来不去问孩子真实的、内心的原因。陈老师的每本书都值得一读，因为它有非常鲜明的案例，也把孩子基础的底层需求说了出来。为什么家长问不出来这些内容？陈老师您有哪些跟孩子沟通的技巧？

陈瑜： 首先你要对孩子 有真实的好奇 。我和孩子做两小时的访谈，会让他知道全世界只有我和你，虽然有时候我们是打电话，但我所有的身心都在倾听你的事情，他们一定是能感受到有另一个生命在关注着我，有情感的连接，这是基础。 很多孩子觉得父母完全不在意自己讲的内容，只是刷手机。“不在场”的感觉会阻碍孩子进一步和家长沟通 ，所以真正好奇孩子这件事是非常重要的。

第二步是我在倾听过程中 不加任何评判 ，甚至孩子情绪激烈时会骂脏话。我不指责他，这只是情绪反应。所以不加评判的姿态也很重要，很多家长阻碍孩子往下说的步骤就是，孩子还没说完就开始骂孩子了，这样怎么能推进沟通呢？

第三步是我 不会很快速地给建议 。你不是孩子，在不了解这个事情全貌的时候，不要自以为是地给孩子所谓你的建议。孩子在讲述自己的过程中也在梳理自己，在重新思考这个问题。你的陪伴、提问是有助于孩子去粘合自己的，在你的帮助下他可以产生出解决问题的方法。他会觉得这个方法是我自己想出来的，我去试一下。

但如果这个建议是你快速给的，他就会觉得我又变成你的傀儡了，又变成一个听话的小孩，我不想做，我现在成人了，要为自己发声。所以父母好心的建议都会被孩子反弹过来。有时候孩子也会跟我说， “不是反对建议，是反对建议背后的人，只要这个建议是父母告诉我的，我就不做，哪怕对我是有用的。”

有时孩子会描述一个很抽象的概念，你要问他这个词是什么意思。比如，“我觉得我在那里如坐针毡”，你要具体问他“你说的如坐针毡是什么感受？”站在他的立场上去感受，你就更能走近他，这也是一些对话技巧。

我今年想做一个读书会，带着家长读书，把我跟孩子沟通的方法，借由案例教学的方式告诉家长，但前提是你的心在，技巧是其次的。

蓓蓓： 最底层的是要无条件地尊重孩子。爱也是尊重的一部分，很多时候我们觉得孩子有问题，迫切想帮他解决，可能帮得了一时，但帮不了一世。这几十个案例，我觉得不管作为父母，还是作为社会环境当中的人，都会有所受益。

我们在东方甄选App征集到了一些相似的情况，父母都是博士、硕士，把孩子视为投资工具，导致孩子因为无法满足期待而抑郁休学，父母以这类动力养育孩子，孩子不堪重负。我们该怎么办呢？

陈瑜： 从父母的角度，要分清孩子的人生是孩子的。孩子经由我们而来到这个世界上，是独立的人，不承载你的梦想。有个家长说，当年因为2分之差没考上复旦，梦想就是要让孩子考上，圆他的梦。我们会建议他参加成人大学圆他的梦，在他这辈子了结，让孩子轻装上阵，成为自己。

前两天我采访的一个小孩，成绩一塌糊涂，从三年级开始就不及格，但非常阳光、自信，家庭关系极好。他爸爸很聪明，觉得孩子不是读书的料，但是特长在动手。现在这个孩子在职高学烹饪，学得很好。

我在聊亲子关系的时候问他， 觉得爸爸好在哪里？他说，我爸同意我去改装电瓶车。 所以这个孩子可能在逻辑思维上不是最出类拔萃的，但是他所喜欢的、擅长的都是在动手这个领域。不是说这个孩子读书不好，你看到他懈怠了，他就不行。是你把他放在了错误的道路上，他走不下去了。选择比努力更重要，我们重新来选什么路是适合他的，让他去走。

蓓蓓： 对于一些不想卷，但是又躺不平的家长，如何刹住车呢？

陈瑜： 家长被裹挟，也是大环境影响，但我们不要把什么事情都甩锅给大环境。老师现在有很多的KPI考核的压力，但是即便这样，依然是有选择的。你可以选择和颜悦色地跟孩子说话，选择不拖堂，选择布置适量的作业。家长的角度同理，你肯定是有办法的，你可以去帮孩子找适合他的补课资源，可以在孩子考砸的时候跟他说，“没关系，我们看一看怎么解决。”

蓓蓓： 选择与孩子同行，家长是需要肩负责任的。

如果家长有非常大的压力，如果家长也因为孩子出现了一些心理上的状况，作为家长该如何既稳住自己的心，又稳住孩子的心呢？

陈瑜： 不要把孩子的厌学、休学或心理问题看成一场大灾难，对这个家庭来说是一个很好的契机。 我看到很多家庭在这样的低谷里走出来的时候，他们会变得更有能量、更团结。因为在低谷里，这个家庭进行了全盘反思，甚至整个三观被重建，整个的沟通模式也被打造。这样的家庭再往前走的时候，就焕然一新，会比那些没有把这些事情想透的家庭更有力量。

我想特别强调，答案都在孩子手里。在《少年厌学》这本书里，乔一这个女孩她用了“驯服”，她在教妈妈怎么做自己的妈妈。她假装学校老师，要求家长看这些心理家庭教育的书，给妈妈布置作业，还让妈妈交作业，让妈妈启动起来。如果你真的能够俯下身去倾听，孩子通常最知道这个家庭的问题在哪里，该去到哪里。

蓓蓓： 乔一在这本书中说到了情感忽视，也说到了为什么妈妈最终愿意改变，是因为她们去就医，但妈妈又把开的药直接撇在地上， 在很多不受控制、不稳定的情绪中，是孩子自己选择作为家里的主心骨。但很多时候孩子本身处于痛苦当中，我们如何让孩子拥有更多的能量？如何让孩子自己承担自己的情绪并感染他的爸爸妈妈呢？

陈瑜： 这个对孩子的要求是极高的。从我们一线咨询的角度出发，当然是希望父母做改变。父母有更多的资源、阅历、认知，土壤的改变才能让种子更好地生长。很多孩子对父母绝望，他们会放弃，重新在这个世界上找自己的亲人。

我们这本书里有一个河南的男生，在自己最困苦的时候，是类似新东方的一个机构的老师，在上网课的时候看他眼神不对，来关心他，带他去看心理医生。他有两个特别好的老师，跟他说， “你为了我，活下去。” 有时候，在他们最黑暗的时候，会有天使一般的大人出现在他们的生命里。

有时候，他们也会自我求助，去找学校的老师，老师的一句话让他觉得我被点燃。有一个男生成绩不好，但是体育运动会铅球年级第一，他说，“我在走廊，有个老师拍拍我的肩说小伙子厉害，投那么远！”就这几句话让他往下走了。还有一个女生在班级遭受校园霸凌，换了一个班，班主任给了她一个旺旺仙贝，告诉她，“既然你到了我的班，你就是我的人了。”有时候就是一句话、一个人的出现，这个孩子就变得不一样。

我们要去成为他们生命中的天使，包括蓓蓓老师在做的工作也是的，在整个家庭里没有任何资源可以推动他们的时候，社会上的每一个人都可以成为他们的支持系统。

蓓蓓： 我们在付出的时候自己心里也是暖的。很好的、很优秀的、有大能量的孩子，有极大的利他精神。我们不要吝啬自己的赞扬，不要吝啬自己的夸奖，也不要吝啬对他人的认可。反过来， 我们成为了别人生命中的天使，也会有更多的天使来感染我们。

陈瑜： 这些书里的每个孩子其实都是天使。我之前采访的一个女孩，她实施过自杀被抢救回来。她分享自己的经历说：“即便失败一百次，我们也要振作第一百零一次。我在学习珍惜自己，也爱上这份缓缓向上的勇气。我伸出我的手拉你一把，即便耗尽我所有的力量，只要你看到微光。”

这些孩子，他们身上有极大的善良、智慧，有很广阔的未来，这是我推荐读这些孩子们的访谈，读这本书的最根本的原因。

这几个信号 ‍

是孩子正在向你求救！

蓓蓓： 世界卫生组织统计，全球约有10亿人正在遭受精神障碍的困扰，在我们刚刚说话的40秒里，就有一个生命离开了我们。这是一个非常严峻的问题。

孩子身体出现问题了要去医院，但是心理出现问题，为什么就不当回事呢？

陈瑜： 因为看不见、摸不着。孩子跟你说“我写字的时候手抖，睡不着，我好像真的很不开心。”家长的反应是，小孩子有什么睡不着的？这些心理问题呈现出来了但家长不认可，他们会觉得孩子在找借口，在偷懒，孩子就是不想去读书。真正发展到来我们这咨询时，这个孩子已经拒绝上学了。

前两天我采访一个高二辍学休学的姑娘，我问她最早什么时候觉得自己不是很舒服了，她的第一句话是，“我幼儿园中班就有8个兴趣班。”当这个问题被你看见，被你意识到的时候，其实已经潜伏了很多年，尤其一些抑郁的孩子，自己已经想过很多办法了。

很多孩子因为父母不带他就诊，他会把早饭钱省下来，去药房买一些让自己开心的药，这个是很危险的。 就是因为父母不理解、不支持，甚至对心理疾病缺乏认知导致耽误了孩子。 所以这也是我们一直在做科普工作的必要性，让父母在孩子早期的时候就意识到问题所在，在孩子给你提出明确求助信号的时候，一定要抓住。

蓓蓓： 作为家长如何提高对孩子情绪的重视程度？ 如何观察孩子看不见、摸不着的心理变化？

陈瑜： 首先你知道这个是重要的，就已经是一个进步了。从观察的角度有三个维度，第一个是情绪的维度，第二个是行为的维度，第三个是学习的维度。

先说情绪，如果一个孩子整个情绪反应相对来说比较偏离，或者非常低落、焦躁、抓狂，甚至抑郁、低沉的情绪延续两周以上，我们是要引起警醒的，这可能就是抑郁情绪的征兆。

第二点，行为也是有一些信号的。比如你看到孩子做作业越来越磨蹭，一些孩子可能会自残…… 我特别要告诉家长的是，孩子开始自残的时候几乎都希望父母看见 ，他做这个自残的行为其实是为了引起重视，他不是闹着玩的，他已经非常痛苦了，所以父母也一定要抓到。

有孩子跟我说，他几乎已经明示家长看到自己的伤，但是他妈妈的反应是：“你别闹了，我给你买个手机，可以消停了吧？”所以从那一天开始，他就再也不会在父母面前示弱了。

蓓蓓： 陈老师也在书里写到，很多孩子已经自残两三年了，父母才发现这个问题。明显是自残，但父母觉得是你洗澡磕着了。

陈瑜： 行为也包括言说，有些碎碎念的东西我们也要重视。譬如孩子回来以后，非常严厉地批评一个老师，或者吐槽、埋怨一个同学、朋友，或者说自己的状况。一两次还好，如果孩子在一个阶段里每天回来说这些，我们不要责怪他，这样碎碎念的东西我们也要捕捉，这是行为层面的。

第三个是成绩。一些正常幅度的波动，我们不要有过大的反应。但如果成绩断崖式地下降了，以及从一门学科成绩下降蔓延到全科开始下降，这个部分也要引起重视，这证明他不是不努力，一定是碰到事情了。

东方甄选App现场连线：

解答家长们教育困扰！

家长1： 我的女儿13岁上初一，她的状态出现了明显变化。小学时她的成绩比较稳定，但是初一的第一次考试，数学没有及格，只考了50多分。我们也安排了补习，但是她比较消极应对， 问原因也拒绝沟通，只会重复 “说了你也不懂”。