对话爵士大叔（下）| “音乐，是可以让自己越来越干净的”

2017年9月至12月，“爵士大叔”任宇清将和他的朋友们带来“爵士小说”四部曲，带来 丰富的爵士乐表演和细致的关于爵士“前世今生”的讲解 。

以下是"爵士大叔"老任的采访实录。

记者 ：中国，尤其是上海，是什么时候开始兴起爵士的呢？

老任 ： 其实，中国在1930年的时候就是整个亚洲的老大。那个时候，纽约刚出来的歌曲3天后上海就有了。整个亚洲的音乐工业就是徐家汇公园的小红楼。日本人跑到中国都要来学录音技术。 当时的整个亚洲，最辉煌的一定是上海，不论是音乐、电影还是戏剧。

但是因为历史原因没落了一段时间， 从2000年以后，爵士又重回大众。 2000年之前，上海也是有爵士的，比如和平饭店、House of Blues&Jazz。当然，这些都不能构成社会现象，是限定在小酒馆中为特定人群——港澳台人士、老外、外籍专家——提供娱乐服务。比如说和平饭店的老年乐队，是因为外国专家都住在和平饭店楼上，没有地方娱乐，所以当时文广局找的这支乐队。

但是直到2000年之后，2003年左右，我们开始第一次做爵士节。音乐节和我们做的电视节目，再加上国外的小野丽莎，我们的王若琳突然出现了， 似乎我们就觉得爵士不是一个陌生的符号 。就像咖啡一样，现在人手一杯咖啡；可是，在2000年之前，咖啡离每个人都不是很近。

和平饭店老年爵士乐团近照

记者 ：在这样的推广之后，爵士乐在上海的现状如何？

老任 ： 当然还是全国最好的。还是那个比方，2000年前，去上海街头随便拉一个年轻人，问他“你喜欢爵士乐吗？”，他会很茫然地望着你。因为这并不是谈“喜欢与不喜欢”的问题，而是他的的确确没听过，他压根不了解爵士这个符号性质是什么。但放到现在，你问一个上海街头的年轻人“你喜欢爵士乐吗？”他可以很明确的回答你“喜欢”、“不喜欢”或者“还行吧”。每个人对爵士乐都有个概念与“初识”了。 我们说，事物的认识——认知——认同——认可四个阶段，至少已经到了“认识”这个阶段了。

那我希望， 我们可以往“认知”这个状态去努力了 。我们做这个讲座的目的就是为了让大家进入爵士乐的“认知”阶段。比如，大家都知道架子鼓，可很多人不知道架子鼓上的“吊镲”、“踩镲”。又比如，很多乐器是不弹曲的，比如贝斯，他就是伴奏型乐器。我希望我们的这个讲座能让大家明白爵士乐是如何构成的。

记者 ：您觉得在中国，爵士乐发展氛围比较好的城市是上海，是吗？

老任 ： 肯定是上海。因为在中国所有的城市中，上海的确是国际大都市。北京是首都，就像华盛顿； 那么上海就是纽约 。

爵士乐自然适用于每个地方。 音乐是属于所有人的 ，但是也有重点发展的地方。 在美国，那就是纽约。在欧洲，是伦敦。在亚洲，以前是东京，东京很棒，可是人口太少了，无法突破，不可能影响再大了。那就得靠我们的上海了。

记者 ：那这是不是您选择上海的原因呢？

老任 ：恩，算是吧。我认为，上海是最国际化的城市——海纳百川，也十分讲规矩。只要有本事，一定是会被容纳的，而不是简单的“地方保护主义”。

JZ Club在复兴西路的旧址。

这里也是老任爵士推广之路的开始。

（图片来源网络）

记者：您做的“爵士节”已经有了五十万的观众了。可我们的爵士乐欣赏水平是否还是停留在“认识”的初级阶段吗？

老任 ：首先，50万人对于2000万到3000万上海人口的比例其实可以说是“很可悲”的。相比较，蒙特利尔这座城市人口就有300万人，但来音乐节的有150万人。这个差距还是在的。

其次，音乐节本身并不是商业产品，而是文化产品。它承载的是教育意义和音乐文化推广意义。我们希望我们的观众不是跟风、追星；希望他们离开我们音乐节的时候，脑中是带着东西走的。 意义就是音乐节的目的 。

我记得，我去北海音乐节的时候，了解到那里的一个安保已经为了一个音乐节干了30年了。所以说，在欧洲，30年的音乐节也是算年轻的。安提部——毕加索、海明威晚年都住在那座城市中，那个小城市的音乐节都56年了。 才13岁的我们可不是孩子么？

图为“爵士上海音乐节”现场照片。该音乐节由爵士上海JZ Music创办，十年的积累和磨练，已经成为了中国第一大、亚洲第二大爵士节。

记者：除了上海，您觉得在上海还有哪些地方是有爵士“苗头”的呢？

老任 ： 广州。

记者：还是和“城市化”有关系？

老任 ：对。广州其实是中国大陆流行音乐诞生的地方。即使在现在，广州、深圳也有一个非常大的听友群——买唱片的铁杆粉丝也是有七、八万人。我们在演出的时候，最好的就是深圳。在深圳演出的时候，特别安静。

记者：从什么时候开始，上海的观众变多了呢？

老任 ：11年到12年开始。 我们希望培养的是自己的观众。 我们学习西方的音乐，是为了让年轻人看到、学到、听到、并转化成自己的力量。

记者：在中国推广爵士乐，对您来说，最大的难点和挑战在哪里呢？

老任 ： 最大的挑战是耐心。我们得耐得住寂寞。

记者：最早，您做过崔健和朴树的贝斯手。现在成为了“全中国推广爵士第一人”，这个角色的转换，您是如何看待的？在这些年推广爵士的过程中，您最大的收获是什么？

老任 ：从一个摇滚乐手到爵士推广人，我觉得现在挺幸福的。我所做的，能让更多人体会到音乐的快乐，影响更多的人。

这么多年，我最大的收获…恩，就是越来越懂音乐了。不断地修正后发现 音乐需要的不过就是初心——一种最干净的东西 。我觉得现在的音乐太商业了，太重视目的了。如今，条件好了，不再是我们当年800块一把吉他就是天价的时候了，可音乐好像没法听了。我们那个时候，裹个军大衣，没有名，没有钱，只是单纯为了表达对音乐的感官吧。现在呢，有的是“范儿”，要的是名。追求的是火什么玩什么。 音乐，是可以让自己越来越干净的 ——这就是我最大的收获。

排练中的老任

“爵士小说”秋冬四部曲

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