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【访谈】横跨政商两届的这位德国企业家人间清醒?“德国正在成为发展中国家”、“德国的确依赖中国”、“禁止内燃机太过天真”

德国生活  · 公众号  ·  · 2024-06-15 00:41

正文

世界货币基金组织近一年来对德国的经济预测都十分悲观,而德国工业界也是哀鸿遍野。虽然德国政府总是看起来对未来充满信心,但是意识形态先行的经济政策,显然并没有办法拯救德国的经济。


德国媒体《世界报》采访了德国工业界的资深人士 斯特凡·沃尔夫(Stefan Wolf),沃尔夫横跨政商两界,对于经济、工业、环保以及对华关系的见解,都十分实用主义。


总部位于柏林的全金属(Gesamtmetal)是德国金属和电气行业的雇主协会的总协会,协会主席斯特凡·沃尔夫(Stefan Wolf)也是汽车供应商 Elring Klinger 的老板。


最近在他的家乡巴登-符腾堡州的巴特乌拉赫(Bad Urach)的地方选举中,沃尔夫代表CDU以超过 41% 的支持率当选市议员。


沃尔夫本周作为竞选赢家在柏林接受采访, 这篇采访堪称是 近期喊口号文章中的一股清流。



世界报: 红绿灯三党在欧洲选举中集体“扑街”。您对此满意吗?


沃尔夫: 我并不感到惊讶。当然我为基民盟的表现感到高兴。但现在社会民主党,尤其是绿党必须承担政治后果。坦率地说,人们厌倦了不断的政治霸凌,厌倦了那种喜欢教人做人的懂王态度。欧洲层面的许多法规选民都不想要,比如如绿色协议。比如内燃机禁令,欧洲人还想继续开油车呢。


世界报: 你认为这次欧洲选举会有什么后果?像法国那样的重新选举?


沃尔夫: 那行不通,联邦总理首先要通过信任投票。红绿灯三党现在只有三分之一的支持率。


世界报: 选举前,雇主工会呼吁员工们不要给选择党投票。您如何看待该党此次的大成功?


沃尔夫: 许多投票支持选择党的人并不一定认同该党的想法。他们只是对红绿灯政治感到沮丧。特别是在不受限制的移民和对失去繁荣的恐惧这两个问题上。


世界报: 很多公司的经理人们也谈论这个。德国证券交易所总裁西奥多·魏默 (Theodor Weimer)认为德国正在成为一个“发展中国家”。你怎么看?


沃尔夫: 有人能说得这么清楚真是太好了。


世界报: 你喜欢这样的说法吗?德国不是世界第三大经济体吗?


沃尔夫: 我支持把话讲明白。一开始我也对红绿灯抱有希望。他们上台前计划实施国家转型和现代化。但最后做成了什么?什么都没有。公司税太高,能源价格和劳动力成本也太高。社会保障的缴款率再次超过 40%——这违背了当初的竞选承诺。此外,官僚主义更是无穷无尽的负担。员工们看得到这一点,他们能意识到总体情况正在越来越糟,这反过来又会危及工作。


世界报: 您不担心您的衰退警告会成为一种自我实现的预言,或者会进一步增强德国选择党的力量吗?


沃尔夫: 的确存在这一风险,但不能因此就不说话了。德国以工业为生,靠工业赚钱。现在德国面临着由于成本过高而几乎无法进行工业生产的风险。社会保障缴款和税收是一个麻烦,官僚主义是另一个麻烦。比如《通用数据保护法》,公司竭尽全力确保员工 A 不会从员工 B 那里发现任何数据,即使他们是Facebook和 Instagram 上的好友。


世界报: 但这些现状应该要追溯到默克尔时代,而不是红绿灯。


沃尔夫: 的确。默克尔女士确实要为过去四年,或许八年里的事负责。但她在三个方面很幸运:来自俄罗斯的廉价天然气和石油;中国巨大的销售市场让我们赚了无尽的钱;由于美国的保护,德国无需在国防安全方面投入大量资金。然后乌克兰战争就爆发了,所有的这一切都崩溃了。红绿灯确实不应该是一切的罪魁祸首。但当情况发生变化时,政府领导人必须采取行动。


世界报: 还有什么选择呢?再次大力投资中国,比如巴斯夫在中国做的那样?


沃尔夫: 巴斯夫别无选择。鉴于能源价格高企,我认为这是可以理解的。机械工程等行业在中国的收入非常高。由于德国产品的需求量很大,大量货物从德国流向中国。我不认为这有什么问题。


世界报: 但这一切会在进攻台湾时受到谴责。


沃尔夫: 但他们还没有做。如果这真的发生了,并且我们停止与中国的贸易关系,那么德国工业当然会遇到大问题。这种依赖性是显而易见的。


世界报: 有了与俄罗斯的经验,我们是否应该对中国采取风险预防措施,以防出现问题?


沃尔夫: 我想是的,许多公司也在印度等国家进行投资。东南欧也是一个不错的地点。但这并不能改变中国市场巨大、总体条件良好的事实。


世界报: 欧盟现已宣布对来自中国的电动汽车征收进口关税。你怎么看呢?


沃尔夫: 我认为这是毁灭性的。这里对中国汽车的接受度非常有限。

但德国汽车制造商在中国通过销售高端车辆赚取了大量利润,这保障了德国国内的工作岗位。如果欧洲人征收关税,中国人也会这样做。然而现实是,保护主义从来没有奏效过。


世界报: 下一轮集体谈判将于秋季举行。IG Metall 的一项调查显示,员工认为公司能够承受加薪。你同意吗?


沃尔夫: 一线工人不关心现实数据,他们根本无法判断。但 IG Metall工会是最清楚的,其代表是监事会成员。他们知道,行业距离回到 2018 年的水平还很远。但现在的成本却远高于当时。


世界报: 那么除了通货膨胀补偿之外就没有别的办法了吗?


沃尔夫: 如果员工要要求,我们会尽量满足。目前大多数公司的情况都相当糟糕。但除了员工的需求,我认为我们还有社会责任。如果金属、电气行业的高工资水平继续大幅上涨,那么薪酬差距将进一步拉大。我们还需要老年护理、幼儿园老师、售货员或餐饮从业人员。否则这些行业将找不到人。


世界报: 提高最低工资会有帮助吗?


沃尔夫: 我不反对提高最低工资。然而,提出最低工资标准并不是联邦总理的职责,而是最低工资委员会的职责。他必须考虑全局。我们应该紧急出台一项限制:为了让年轻人接受培训,最低工资只能从27岁开始适用。


世界报: 对不起?为什么更少的钱会成为年轻人参加培训的动力?


沃尔夫: 金属电气行业第一年的培训补贴是1000欧元左右。任何从事最低工资工作而不接受培训的人都能赚更多的钱。但这些工作没有长期前景。在德国,35岁以下的居民中有290万人没有受过教育。这是一场灾难。


世界报: 欧盟目前正在讨论内燃机禁令。基民盟在欧洲竞选活动中对此进行了宣传。你觉得怎么样?


沃尔夫: 布鲁塞尔必须认清事实。如果柏林的所有汽车突然间变成了电动车,那么所需的数十万个充电站要建在哪里?我们需要大量的绿色电力,但风力涡轮机的审批时间很长。我们必须明确地说:电动汽车太昂贵了。


世界报: 那么我们应该完全放弃电动汽车吗?


沃尔夫: 我不反对制造和销售电动汽车,我自己就开电动车。但我在实践中看到了问题:在一个高速公路服务站只有 10 个充电桩,每 25 分钟可以为 10 辆车充满电。与此同时,旁边的加油站可以为 85 辆汽车加满油。而在休息站建 85 个充电站是不可能的。这就是为什么我赞成技术开放,而不是由意识形态决定。


世界报: 中国在电动汽车方面已经走得更远。对于内燃机,德国是否是在抱残守缺呢?


沃尔夫: 中国制造商遥遥领先,因为他们无法制造出如此优秀的内燃机。但那里没有内燃机禁令。如果川普在今年 11 月当选美国总统,我担心这一点,那么美国也不会有内燃机禁令。


世界报: 禁止内燃机背后的想法是欧洲应该在 2045 年之前实现气候中和。否则要怎样才能行得通?


沃尔夫: 我真的认为这本来也行不通。我当然支持气候保护并看到气候变化的后果。但中国、印度和美国的进展相对较少,这三个国家的二氧化碳排放量合计占世界二氧化碳排放量的 65%。相信我们可以在某一天突然解决这一全球问题是完全天真的。


世界报: 这正是商业协会一直规划的转型不是吗?


沃尔夫: 它彻底失败了。英国首相希望在 2020 年让 100 万辆电动汽车上路,但并没有成功。你可以通过适当的补贴来激励气候友好型技术。美国的通货膨胀减少法案就引发了对气候友好型技术的大量投资,这当然也吸引了德国公司。


世界报: 您真的想通过更多补贴来增加政府支出和债务吗?


沃尔夫: 并不需要举债。只需要明智地重新分配资源即可。比如,为什么我们仍然向印度提供发展援助?他们都在准备飞向月球了,那是一个技术高度发达的国家。柴油补贴也可以被取消,但过渡期需要足够长,对于农民来说,像去年 12 月那样一下子取消是一个巨大的错误。


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