今天请到了一位在播客上非常独特的人，他的节目有个特征，就是用讲课的方式贴上PPT，跟我们把一个事情讲清楚，他就是屠龙之术的主播庄明浩。他不仅在互联网领域有着丰富的经验，还涉猎了文娱、二次元、电竞、直播等多个行业，并且对风险投资有着深刻的理解。
他在自己的账号“屠龙之术”上更新了关于DeepSeek与AI的70分钟左右的内容。今天我邀请到庄老师，跟大家进一步讨论：随着DeepSeek爆火，AI时代的惊涛骇浪已来，我们到底该何去何从？
本文根据
【进击的沈帅波】
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中概股过山车，
AI狂潮是救星还是泡沫
波波：
现在世道变化得太快了。本来我们要讨论的是东升西降、牛市来了，但就在2月24号又被砸下去了。这件事情你怎么看？AI能不能带动我们这一股狂潮持续下去。
庄明浩：
如果大家炒中概年头比较多，会有一个感觉。大概每年年初中概股会有一波机会，无论是港股还是美股，这波机会大概集中在2月到3月，结束之后可能这一年的行情就结束了。
我们举个很现实的例子，过去大概一两周，无数的财经媒体都在讲东升西落、中国资产重估这些话题。包括大摩的中国首席分析师，也在美国媒体上说中国资产要重新评估。当这种声音弥漫到这个程度的时候，其实是一种信号。
我再举个更现实的例子，假设你是一家对冲基金的基金经理，老板要求你一年的收益率大概20%到30%，哪怕是牛市一年30%到40%也差不多了。我们回看过去这一个多月，整个中概头部的公司，基本上已经涨完了这个数字。
所以从工作角度来讲，今年的业绩已经完成了，后面十个月休假，可能比后面十个月瞎折腾的人收益更好。这种心理每年都会有。
2月24号整个美股都不好，美国的科技公司其实也跌了很多。又因为特朗普出了一个新的投资备忘录，对于中概股，对于中国在美国的投资，都有非常多的约束，所以导致更大幅度的回调。还有一点就是涨多了必然会回调，只不过要看是什么时间点因为什么原因导致的。2月24号晚可能是这样一个时间点，而且你不知道这个趋势会持续多久。
我不炒股，我没有股票账号，所以我讲的所有东西没有任何利益相关。很多做二级的人愿意找我聊，就是因为我没有被市场情绪影响，我完全站在一个相对单纯的位置聊这个话题。
AI确实带动了中概股所谓的重新估值。尤其以阿里跟腾讯为代表，包括小米。也感谢春节期间DeepSeek这件事，让这个事情的讨论上升到了一个之前所有人都不可预计的高度。
DeepSeek背后，
被忽视的春节节点和产品形态
波波：
DeepSeek这么火，除了大家一直在说的开源和低成本，你觉得还有什么被大家忽视的重要的核心因素？
庄明浩：
这肯定是最重要的因素，但也有一些外围的因素。这些因素你说不重要，可能也重要；但你说多么重要，可能也不是决定性因素。比如很多人会忽略那段时间是春节。春节在过去十几年中国整个互联网移动市场大战中，往往都是兵家必争之地。每年的春节都有各种各样的事情出现，有些是主动策划的，有些是意外。
DeepSeek这波爆火，春节是一个重要因素。
这一轮的时间线是这样的：1月20号DeepSeek发布新一代推理大模型；1月24号美国的主流的媒体关注到DeepSeek，然后国内媒体开始报道，很多公众号也在写DeepSeek的能力；1月26号晚上冯骥发微博，给了一个“国运”的帽子。
今年的除夕是28号，26号很多人已经开始休假了。国运这个帽子扣在这，又加上春节的情绪，就直接引爆了。
我们今天谈论DeepSeek很多人谈论的是它的模型，是那个技术，但是在这一波里面其实产品也很重要。大家会说DeepSeek这个产品没有什么不同，它和其他App不长一个样子吗。有意思的点是，DeepSeek会有一个“思考”的过程。这个东西在DeepSeek出现之前，世界上绝大部分人是没有用过的。大家会说去年9月OpenAI不就发了o1吗？可是o1是要花钱的，大部分人没用过。
而且没有人见过模型的思考过程，它像变魔术一样。大家说这太厉害了，太神奇了。还有一点更现实的是，DeepSeek在思维链的基础上又加了联网搜索。解决了原来数据是旧的这个问题，让这个事情更细化到搜索这个领域，所以它就更通用了。过去深度思考和联网搜索两个按钮是不能一起按的，现在两个按钮可以一起按，就变成了深度思考加搜索。
这个体验对用户而言是全新的，是没见过的，所以才会引发这样的讨论。它的模型当然很厉害、很好，又是开源的。但也有一部分原因是这个时间点，以及这个产品形态在这个点突然间爆掉。后面当它被推到国运这个位置的时候，很多事情就不可控了，就散播开一步一步走到这了。
从技术到场景再到产品，
创业者的机会在哪？
波波：
你一直看AI整个链路上的赛道，这种底层模型对于大多数人机会不多。现在对于一个创业者，对于有点资源的移动互联网幸存下来的创业者，AI哪个维度、哪个层面适合创业？
庄明浩：
2022年底到2024年下半年大模型本身出现技术大爆炸，技术大爆炸导致你想做的事很多，但安心做事情是很难的。
举个很现实的例子，比如我们是一家做社交的古典互联网公司，在2022年、2023年看到AI出现了这样的情况，我们想做AI和社交的结合，天经地义。
我先立个项，立项的当下技术状态是什么样的，基于这个技术状态去跟现有业务或者新业务找结合点，然后开始尝试所谓的初期产品构建。这几件事情做完已经过去三个月了。你在这吭哧吭哧做的时候，三个月节点验收的时候，抬头一看那个技术已经飞到不知道哪里去了。这样你三个月做的事情就完全没有任何意义了，只能从头再来。然后你再立项，又在那个节点选了一个截面数据，又开始看，会发现技术又飞走了。过去两年基本是这个节奏。
在今天，第一你发现技术本身虽然还在迭代，但是它的边界在比较明确地收敛。所以你可以基于现在的技术能力做一些尝试，这是技术的边界。第二是场景的确定，现在用户尤其是个人用户，底层的、最基础的那些需求是没有变化的。
现在的过程是，选一个场景，然后做东西，做完那个东西再交付、再迭代、再更新。从技术到场景到产品，到不断地更新迭代，听起来就跟我们原来的互联网思维差不多了。
我再举个很现实的例子，CES是美国最大的消费电子展，每年年底到年初举办。今年应该很多中国厂商去了，我们同事也去了。展上有个细节，头部扫地机器人公司的新一代产品，不约而同地加了手臂。为什么是这个时间点？这些厂商做了这样的选择，一定只有一个原因，那一定是AI模型的能力到了，尤其是视觉模型的能力到了。
过去扫机器人也有视觉，但它就是2D的，扫个地就结束了。但今天如果加了手臂，这件事情变成了3D的。扫地机器人是单一任务，只需要扫地，顶多加个拖地，没有别的需要考虑的事情。但是加了手臂，你要求那个手臂做的事情就变得非常复杂了，就跟我们现在人形机器人是一样的。要能捡起来东西，要能抓东西，有重量的限制，甚至你要求它要知道把袜子放在洗衣机里，把鞋放回鞋柜，把垃圾扔到垃圾桶。它要有记忆，要有分辨，要有所有这些能力。对于这些能力，现在技术差不多是够的，我们把技术边界确定了，然后再去找场景。
我们讲到场景，那它要不要会擦墙？要不要加这些东西，还是说只是单独捡东西就好了。如果捡东西是只捡垃圾，还是说要分类场景。产品层又要考虑，手臂是金属的还是塑料的，要不要折叠，抓握的重量限制是多少，定价怎么定，推中国市场还是推美国市场。这套关于产品的东西考虑清楚之后，然后到交付。
上周看到这些产品是在CES展出，最近品牌开始给第一批用户送测试机，很多科技大V都拿到了。这当然有推广的意义，但更多是让他们试，让产品在复杂环境里去更新迭代。
头部厂商认为技术够了，到真正意义上交付完整的端到端产品，有很多工作要做。可能在过去两年也有很多人在做这种事情，但被淹没了。
再举个更现实的例子，社交跟陪伴这个板块一直是无数AI公司想尝试的一个方向，但不是有特别多好的产品出现。比如说有很多做AI陪伴玩具的，去年年初定了要做这个事情，那一定是基于去年年初大模型的能力立项，技术选完、场景限定好、找合作方开模做出来，等到上市推广可能已经到下半年甚至年底了。去年我们看到很多所谓的AI玩具或者陪伴机器人，要么非常贵，要么非常弱智。
大家觉得大模型技术不是很厉害了吗，怎么产品这么差？那是因为它有周期，它是基于年初那个时间点立的项目。当这一波推理模型和以DeepSeek为代表的模型能力提升的时候，肉眼可见2025年的新产品一定会更好。
在这个过程中，哪怕你是个做App的，都要注意产品交付跟技术边界的收敛和掌握。
而且你会发现，可能是因为AI崛起，今天个体户的能力被无限加强了。这件事情原来可能需要一个十几人或更大的团队，但今天代码已经非常强了，设计已经很强了，很多开源的方案也很强了，to B的服务已经很强了……你再做这种尝试，启动的门槛已经变低了。
在这个时代独立开发者会更多，可能一个人就搞定所有事情。
血战未休，
大厂接入DeepSeek背后的阳谋
波波：
你觉得这一波之后除了DeepSeek其他家还有机会吗？现在很多大厂的AI产品都接入了DeepSeek，竞争已经结束了，还是说竞争还没有结束？
庄明浩：
这些厂商尤其是头部大厂，做的事情叫借假修真。这一波DeepSeek的关注度是一定要蹭的，你不蹭别人就蹭了。重要的是要知道，接上之后要做什么。
比如说微信接了DeepSeek搜索，但只有部分人能用，所以很多人导到了腾讯元宝里面。元宝里面也有DeepSeek的功能，但你要知道，打开元宝默认的不是DeepSeek而是腾讯自己的混元，你要特意点一下才会变成DeepSeek，而且混元也在差不多的时间推出了推理模型。
它们的推理模型就是借假修真，DeepSeek是一定是要接的，接的过程中把我的模型也放在里面。不断去做用户数据的反馈，了解用户习惯的更迭。
现在头部的、有模型开发能力的公司的主力App，我们不算那些边缘App，没有接DeepSeek的只有三家，Kimi、豆包和阿里的通义。反过来讲这是一种奢侈，大部分人已经缴枪了这几家还没有缴。最后会不会缴我们不知道，这个节点至少没有。
它们还认为自己的模型有演进的新机会。以DeepSeek和OpenAI的o1为代表，我们叫推理模型。对比L1到L5的自动驾驶，现在L2阶段的战争远远没有结束。但是L2是一个坎儿，到不了这后面也不要想。所以所有人都要做推理模型，来一个DeepSeek要接，但是自己的模型还是要做。
对于头部大公司而言，肯定要坚持硬刚到底。对于有比较明确的垂直场景的公司而言，它的模型是满足它的个性化需求，小米也好，理想也好，甚至再小一点的厂商，都是有个性化的。无论是行业项、数据项还是安全项，一定要有自己的东西。
所以这个趋势演进的状态一定是这样，这个节点来看是一定要接DeepSeek的，这波流量应蹭尽蹭，不可能不蹭。
奇点远未到来，
AI革命是一场持久战
波波：
前几天微软的CEO接受了采访，他提出一个观点，认为在AI上的投资是过剩的，但没有带来实际增长。而在中国出现的现状是企业陷入价格战，终端价格上不去，做AI好像是在降本，但又消灭了大量工作。中产附着在文职工作上，这一波下来他们就更没钱消费了。你怎么看待这个问题？
庄明浩：
所以很有意思，微软CEO访谈另外有一个更刺激的观点，就是他认为OpenAI跟微软之间的关系其实已经破裂了。
过去两年整个AI行业的主流叙事是一个特别简单的递进关系，就是投无数多的钱，建立更好的基础设施，去训练更好的模型，得到一个更好的模型。
过去两年几家头部科技巨头的增长，全部都是依靠这个逻辑。并且春节前这几家公司发新年的财报的时候，对于2025年的预期依然是继续砸钱，每家预算上调40%到50%。
但是突然间DeepSeek出现了，看上去有另外一条路径，可以绕开基于钱的叙事逻辑。
我觉得微软跳出来还是挺让人意外的，CEO跳出来讲这件事情，甚至直接取消了两个要建的数据中心。两周之前说的话都不算了，我们刚才说那个主螺旋的叙事结构真的出现了往下走的情况。对于炒股来讲，那就是真的大调整，所以最近两天市场上的情绪也是因为斗争博弈。
科技巨头们在跌，而且在这种博弈过程中，跌的最多的一定是之前涨得最猛的那些。
波波：
只有黄仁勋每天都在到处解释，说不管怎么样，这个需求一定是扩张的，并且拿出了工业革命后煤炭价格走势来印证，因为他是最强相关的。如果确实经济没有被推动，并且致富的是极少数，那这个经济是不是比金融更空心化。
庄明浩：
我的PPT里有一个斯坦福教授来讲这件事情，他说我们回看电力革命，从奠基发明到真正意义上电力革命提升社会巨大生产效率，走过了30年的过程。那30年发生了什么？最开始这件事情一定是低效的。
蒸汽机的年代，工厂是一个巨大的工厂，中间留一个巨大的地方放一个巨大的蒸汽机，通过轴承、纽带把蒸汽的动力传输到厂房的各个地方，来实现工厂的运转。当电机出现的时候，第一批工厂也是一样的，留了个巨大的地方，把巨大的蒸汽机换成了巨大的电机。同样的运输方式，同样的能量转移方式，你当然不会提升效率，而且因为你是新的电机成本更高。
