对话星海图赵行、许华哲：机器人的寒武纪大爆发，卡点在大脑

赵行 ： 能融到钱不意味着能做好，具身智能这件事太难了。我们最开始就觉得要 “一个好汉三个帮”，彼此互补。

赵行 ： 我这边更多负责感知和移动导航，华哲负责操作，天威负责整机，本体、中间件、软硬件系统。继扬作为 CEO 全盘都要负责。

我们的算法分空间智能和操作智能，空间智能是操作智能的基础，提供对于物理世界的理解，我做空间智能更多，实现的能力是感知和导航。

赵行 ： 我和继扬在 Waymo 就是同事，他很早就开始看国内的机会，后来加入了 Momenta。2023 年年中，继扬邀请我创业，我问了他两个问题，一是做哪件事情，就算成也不会觉得遗憾；二是，如果这个公司做不好，怎么办？

关于第一个问题，他认为这个时代最有价值的事就是具身智能；关于第二个问题，我们都认可这个团队，重要的是，团队能持续一起做有价值的事。

许华哲： 创业一直在我的规划里。去年五月末，我和赵行一起去非洲参加学术会议，刚好聊到了他们的创业计划。我想过现在创业会不会太早，以及要不要自己做。后来我觉得，创业只有非常小的窗口期，有一个高执行力、高效和野心勃勃的 CEO，我也不一定非要追求自己当一号位。

赵行 ： 我们就是继扬来拍板。继扬比较均衡，对工程、技术、商业都了解。

赵行 ： 首先，产业转化是我们重要的工作内容，我们也只做了星海图这一家公司。

另一方面，做具身智能本身也需要持续接触前沿技术。我反而会担心，只在公司闷头干事，干了一年后发现这个世界发生了变化。

就像空间智能这件事，我们去年下半年开始讨论，上半年决定做，就是在学术发展过程中看到了这样的机会。科研和创业是互相激发的过程。

赵行 ： 大模型、 ChatGPT 的火爆，让大家对具身智能有了更多信心，各界都在投入更多资源；更多顶尖人才也都在做这个方向：软件的、硬件的、运营的。从这些角度看技术供给，我觉得更乐观了。

赵行 ： 自动驾驶有一个巨大的坑是安全性。一个人开车平均 10 万公里出一次事故，但自动驾驶做不到，所以大家退而求其次去做辅助驾驶。

赵行 ： 我们觉得具身的终局是一脑多形。未来会出现一个像寒武纪那样的机器人物种大爆发：各种各样的机器人会在我们的社会中完成各种各样的任务，但都是一个通用的 “大脑” 来控制各种本体。

赵行 ： 这就是因为我们是以智能边界来定义本体。完整的人形其实我们可以做出来，但目前 AI 算法能比较好控制的是全向底盘的移动，以及双臂夹爪的操作。

赵行 ： 我们早期就明确的一件事是： 在中国创业要软硬结合，更能发挥中国供应链的优势。 最开始想到做机器人配送，一是我和继扬、天威之前都做过自动驾驶，适合我们做，二是它的价值比较清晰，有具体落地点。

赵行 ： 具身基础模型 EFM 是一个通用的端侧模型，解决的是操作，这个模型可以吃各种各样的数据，数据有什么它就能做什么；经过训练能展现出一定的泛化性，现在它使用数据的效率也越来越高了，可以用 50 条数据，针对一个任务达到 90% 以上的成功率。

赵行 ： 我们能看到的以空间智能为主要方向的，除了我们就是李飞飞的公司了。 空间智能其实就是用视觉来做三维世界的理解，并且去重现它、复现它、生成它。

赵行 ： 这取决于怎么理解 AGI。推理和逻辑能 力是 AGI 的重要表现，但不意味着操作能力就不是 AGI。

许华哲： 我认同遥操成本很高，但不认同只有大公司能做这件事。

首先，遥操能帮助获得高质量数据，一个机器人最好的老师是机器人自己，或者说是一个手把手教机器人的人类，这样的数据一定是学习效率最高的。

我们希望把主动的遥操数据采集变成被动的，即通过遥操提供劳动力转移的价值，让 A 地的工人可以干用工成本更高的 B 地的活。

主动遥操是，一个人天天拧螺丝只是为了采数据，你要付钱获得数据；但如果他每天拧螺丝时也产生劳动价值，那么工厂主就会愿意付钱，这就分担了遥操采集数据的成本。

许华哲： 主要的遥操方法有从视频里映射、让人戴着 VR 设备遥操，或让人穿戴与机器人同构的设备来遥操。我们选的是同构，好处是，遥操设备能到达的空间，机器人一定也能到，因为关节、自由度是一一对应的；同构对操作人员也很容易上手，熟悉后操作会很快。

视频的好处是成本低，但精度不行。VR 好处是做遥操技术入门比较快，特斯拉也是一套 VR 设备， VR 只要检测到你肢体末端的移动就行；但坏处是自由度和机器人不一样，人手能够到的地方机器人不一定能够到，VR 还要解算中间关节的移动，需要一秒甚至更长的时间。