活动背景：9月24日17:30—18:20，大象点映邀请纪录电影《天梯：蔡国强的艺术》主人公蔡国强在线和4484名观众进行交流，由诗人评论家、纪录片导演秦晓宇担任主持人。尽管有繁忙的创作计划，但身处法国波克罗勒岛的蔡国强老师还是在助理的协助下上网，并辗转通过纽约的另一个助理整理成文字，跟大家进行交流。
交流嘉宾：蔡国强
主持人：秦晓宇
时间：9月24日
主办：大象点映
以下为本次活动交流实录
@蔡国强：大家好！我是蔡国强，现在法国波克罗勒岛Porquerolles岛，通过我身边的助理上网，再通过纽约的另一个助理打出我的回答……所以有时回答会有点慢！
@秦晓宇：蔡老师在一个法国小岛上，通过纽约助理的二传，来回答中国观众的问题，这就很有意思，也像个艺术行为。天涯共此时。这一刻别有诗意。
@距离：没错，我现在坐车回公司加班，自己就觉得这种复合型的时间节点，就像一件作品。
@李大壮：电影讲的是人生的一段经历，既是故事又是人生，但是有个问题就是在创作中关于真实性与故事性究竟是怎么取舍的？或者说蔡老师觉得纪录片中真实性与故事性孰重孰轻？
@蔡国强：我认为真实性更重要，因为我的故事每天都在发生，只是要看拍我的导演和团队的本事！每个故事都精彩，看你怎么讲，因为电影有自己的语言和方法。
@秦晓宇：听说您此刻正在巴黎附近的一个小岛上，在做新的艺术项目，我就想到2013年差不多也是这时候，您在巴黎塞纳河做的那个惊世骇俗又浪漫香艳的作品《一夜情》，对此《天梯》中也有表现，您个人怎么看待这件作品？
@蔡国强：巴黎一夜情……我们东方人就是不性感，给人感觉情欲表现上很被动，我感到今天法国人也不很性感，要给他们一点春药，壮壮阳！
@秦晓宇：火药之春药。
@张书豪：请问蔡老师，艺术家要怎样找到属于自己的艺术语言来表现他想要表现的东西？
@蔡国强：主要是要挖掘自己的个人真实特征，自然而然，不要故意勉强自己去适应另外一种。就比较容易做出虽然不一定那么有分量，但毕竟真诚的东西。
@秦晓宇：喜欢这个回答。修辞立其诚。
@刘春燎：老师好！之前读到过关于蔡老师的访谈，说天梯爆破成功也很少有人看到，这跟很多艺术家所追求的大相径庭，为什么还要坚持做？蔡老师回答是神鬼在看。我们通过《天梯》也可以看到蔡老师作品中的民间信仰的符号，我想问的是蔡老师本人对自己的艺术和民间信仰的关系是如何看待的？
@蔡国强：作品是有限的，但当它跟看不见的历史和能量联系时，它就无限了。比如泉州《天梯》的惠屿岛，会遇到保留童年时代那样的墓地、小庙、海湾，那些荒芜、废弃的船，海岸、海上停留的大大小小的渔船。整个海湾和村庄，还是那样的风水格局，这样的能量，是带着神秘的……
作为一个在中国成长的艺术家，很多方面是有限的，但当他用“惠屿岛”这样的态度和方法论，在世界不同文化做作品，能量也就无限了。
@久：今天下午见到外婆的最后一面。然后就觉得天梯如果真的存在多好，我们就可以在天上见了。
@蔡国强：我从2、3岁懂事就怕奶奶去世，之后担心半世纪以上，直到奶奶去世，之后我才知道，奶奶去世前，她在泉州，现在去世了，她也许和我一起在这个法国的岛上……
@ Feis：天梯在全世界兜兜转转，最终还是在家乡实现了，那为什么之前没有第一时间想在家乡或者说中国实现呢？
@蔡国强：当时奶奶年轻，我想的是世界……奶奶老了，我才想到世界在家里。
@秦晓宇：当天梯升起在海天之间，你对着手机视频，跟奶奶用闽南语说话的那一刻，让人泪下。强烈而深厚的私人情感，重返艺术的初心，真诚的力量，让天梯在所谓的艺术价值之外，令人格外感动。
@久：谢谢蔡老师。我也是越长大越觉得家人才是全部。
@秦晓宇：我们知道当代艺术和商业资本之间，有种既抵牾又共生的关系。您是怎么平衡或者说处理它们之间的关系？在电影方面也是如此。我刚查了一下，相对于好莱坞或其他商业大片，国内院线给到《天梯》这样一部优秀的纪录电影的排片率，今天只有0.6%左右。而大象点映正是致力于建立平台，推动放映，组织观影，从而让更多像《天梯》这样富于艺术价值、社会意义和心灵启迪意义的电影作品，拥有更多的观众。对此您有何忠告或寄语？
@蔡国强：说明问题意识和平台不同。我常年耕耘的世界，都是在艺术界，尤其在国外。能有0.6％的排片，和那么多看《天梯》的观众，我已很感激。每次有人说他看过《天梯》电影，马上就感到好像跟那人很亲密，因为他不仅知道我的作品，也知道我的内心世界。因此我现在也知道电影的力量……也知道世界很大、平台很多！电影还在上映，希望大家积极介绍给家人朋友去看，也支持这种常常很不卖座的艺术和艺术家的电影。
@秦晓宇：厚道之言。
@晶：蔡老师，看了电影《天梯》总能感受到一种痛的爆发，但是又以温柔回归。
@ youy：很想知道蔡老师本来想带给APEC怎样的烟火秀？毕竟最后出来的还是跟你想做的大相径庭。
@蔡国强：本想把鸟巢改为巨大LED动画视频。还能飞出焰火。动画里有20几个孩子在太平洋的船上，同甘共苦，最后在APEC圆桌会议，才知道孩子们是APEC国家领导人，幽默好玩。可惜没实现，但我感到这样的态度和方法，总是有实现的时候！
@ Ds XIAO：老师，怎样的水平或者是条件能进入你的team/工作室学习呢？我现在是伦敦艺术大学中央圣马丁学院艺术与科学专业的学生，我其实一直想尝试使用烟花这种材料，但是不知道该怎样对材料进行进一步研究，始终没办法深入。
@秦晓宇：哈哈，一位朋友来找工作了。据我所知，蔡国强工作室战斗力很强，被很多策展人、艺术馆所激赏，分成三四个部门。但似乎是一支娘子军。
@蔡国强：关于工作机会，欢迎随时联系工作室，有人也可以先来当实习生！
@蔡国强：我很喜欢这样在网上问答，好玩！
@秦晓宇：刚才蔡老师引用了自己的名言，艺术要好玩，但要好好玩！
@driver：蔡老师好可爱
@高平：蔡老师无疑是个天才，必须有兴趣，有童心，有坚持。
@明月：蔡老师真像一个大孩子。
@秦晓宇：大孩子不一定是大艺术家，但大艺术家必有童心
@秦晓宇：陈丹青评价你“可能是唯一一位自外于西方艺术庞大知识体系的当代艺术家”，艾未未却说你是“西方艺术体系下的艺术家，是出口转内销的”。这也说明，认识和评价你是很困难的。他们两人，你觉得谁的说法比较靠谱？在影片《天梯》中，你用中餐和西餐打了个比方，可我还是想听你再说一说，总体上你是怎么看待自己的创作在世界艺术版图中的位置？
@蔡国强：我就是我，在世界不同文化土壤里成长、开花结果的一颗来自泉州的种子 。
@秦晓宇：我就是我，不一样的焰火！
@陈陈Terri：上海电影节的时候没抢到，点映的时间每次也跟上课冲突，还好周五上映了，第一时间拉着朋友去看，连不爱看纪录片的朋友都说很赞。
@高平：我在电影节也没抢到票，前几天在参加点映，看了天梯很震撼感动。
@明月：天梯里边当蔡老师对着手机里边的奶奶说我棒吧，我哭了。
@秦晓宇：是的，这一幕感人至深。
@蔡国强：谢谢！
@秦晓宇：金木水火土的五行中，唯有火最难成为艺术材料，因为它不是物质，又难以驯服，有种亦真亦幻的玄妙意味，诸多与火有关的宗教祭祀仪式，便是与神秘世界沟通的方式。而你笃信风水，相信某种看不见的力量，并试图用火药艺术与之对话。那么，火或者说火药艺术，最让你着迷的地方是什么？是它的什么样的特质，让你三十多年孜孜不倦地用它来创作？
@蔡国强：对，火药对我来说，最了不起的是，它是永远的初恋情人……
@漠蓝：哈，火药应该是一个危险的情人，有害怕过么？
@蔡国强：比火药危险更可怕的，是怕它成不了艺术。
@浪花：蔡老师我通过您的纪录片《天梯》才真正看到了火药爆破艺术和其他形式的艺术作品，行为艺术等，可能因为我只是个大学生，阅历太浅，总是觉得艺术，艺术家离普通人是那么的遥远，自己日常接触到的似乎具有美的东西竟然都是不能称之为艺术的，请问蔡老师，你有没有一些对我们这些对真正的艺术很陌生的人有一些建议，或者告诉我，应该从什么角度走进艺术，了解艺术？
@蔡国强：应该从好玩的角度，感受你喜欢的，也注意你不喜欢的，慢慢你就会发生变化……
@youy：看完这片我知道什么是真正性感的男人，谢谢蔡老师。
@蔡国强：是的，我是！
@秦晓宇：哈哈，蔡老师不客气地接收了真正性感男人的称号。
@秦晓宇：某种意义上说，《天梯》也是一部动人的家庭伦理片。你在艺术上离经叛道、大胆实验，生活中却很传统，讲孝悌，重亲情。影片中，你对奶奶的一片孝心感天动地，对两个女儿的舐犊之情溢于言表，说起父亲在文革中的往事，不禁落泪，与妻子吴红虹也很恩爱，相濡以沫三十多年。在这个貌似礼崩乐坏的时代，你如何看待家庭？它对你的创作又意味着什么？
@蔡国强：关于家庭——从奶奶、母亲、妻子、妹妹、女儿，我是在很多女孩子里长大……这些都成为我的今天。我发现随着自己年龄增大，作品里越来越多情感。越来越分不清生活和工作，自己和家人。我想，这也是越来越年轻的象征，因为小孩也分不清，什么是自己的，什么是家人的。有“家人”的因素在我艺术里，也是我的作品在世界展览，总能引起大家共鸣的重要基础。虽然我的作品很多时候并不直接说家人。
@漠蓝：哈哈，看到蔡老师有趣的回答，特别想听到蔡老师的声音。
@蔡国强：我不敢用语音，因为不敢随便动电脑，怕弄坏了，连文字也发不出去！大家应该已在电影最后看到，我在电话里对奶奶说：你的孙子很牛逼吧！
@秦晓宇：1990年你就有《大脚印：为外星人所作的计划第六号》的方案设计，虽然并未实施。曾几何时，你因持中国护照而颇多不便，于是就想象外星人可以自由穿过那条本身并不存在的国境线，像喜马拉雅雪人一样留下神秘的大脚印。2008年的北京奥运会开幕式上，你将18年前方案中的国境线换成北京的中轴线，这一换，在我看来大大提升了“大脚印”的艺术价值。在奥组委的官方解读之外，我们还可以怎么理解这件作品？
@蔡国强：其实这个护照的故事，使我想到外星人可以无视地球国界的大脚印。但奥运上空这个大脚印，虽然象征世界来到中国，中国走向世界，但何尝不是一个个像我这样的中国的护照故事的象征……看到现在这么多国人，在世界“大摇大摆”，哈哈！也许这个大脚印，也成为中国人走到世界各地、走去宇宙的一个象征。
@秦晓宇：天外飞仙，历史巨人……对于大脚印，谁都可以有自己的解读。
@sharon：被蔡老师圈粉了…这才是真正的艺术家！
@还好：天梯和大脚板是一伙的吗？
@李大壮：哈哈哈用大脚板子登天梯。
@秦晓宇：一个朋友精彩的脑洞！用大脚板登天梯！
@刘春燎：蔡老师，看纪录片的时候，您的爱人说作为家里的长孙，你能很好地在众多复杂的关系里斡旋。从纪录片本身也不难看出，在您艺术创作的道路上，有来自官方、资本以及团队其他人的不同声音，也就是说，您在艺术道路上也面临很多斡旋。请问您如何看待这些斡旋？并如何在其中取得平衡？
@蔡国强：并不能说很多斡旋使我很舒服，但这个需要斡旋的辛苦和焦虑感，本来就是作品的一部分。而且艺术家凭什么要大家都来帮助你呢？如果你没有一样要花费那样的心血去“对付”别人，怎么能让大家把这件事也当作自己的事，来和你一起实现呢？
@SOooooooE：蔡老师：我记得影片里你不服气别人说你不可能超越毕加索。可是，为什么要去超越谁或者替代谁呢？毕加索是有名，但我看不懂他的作品，产生不了共鸣，更说不上喜欢了！而14年8月外滩码头，第一次亲眼目睹《白日焰火》时我就知道我好喜欢好喜欢您的作品，它们是这么的令人震憾、感动，我说不上有什么好，但我知道从那时起您就是我最崇敬的当代艺术家�
@蔡国强：毕加索还是很牛逼！他的牛逼就是和我一样，有童心，朴实的原始力量，不在于艺术上怎样装逼，什么流派。他明明创建了立体派、却一直否定，因为不需要那些“主义”，只需要继续玩下去的动力。
@大象点映：谢谢蔡老师！本来只能交流到18点，现在已经超时了20分钟。
@蔡国强：我应该要离开了，谢谢大家和主持人秦老师！我只希望像毕加索那样，能够开开心心，90多岁了还能乱搞乱搞！还能经常有好玩的东西，给大家瞧瞧！
大家一定去看看天梯！以后见到了，无论世界任何地方，如果你说看过天梯，我都顿时和你亲近不少！
@秦晓宇：哈哈，祝你像奶奶一样长寿，且艺术生命更加长久。就像天梯开头提到的为了长生不老药而发明火药那样。他日江湖重逢的接头暗号定下来了：天梯。这是一部绝对值得一看的影片，而且机不可失，在大银幕上体验天梯之美，以及背后的人间情怀。
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