作者：马平
编辑：关文平
来源 ：观察者网（ID：guanchacn）
近日，观察者网专访了滴滴出行创始人、CEO程维。程维回忆自己经历时表示：“
我相信自己坚持的事情代表未来，时间站在我们这一边
。”
现在，滴滴掌握着数百亿计的资金，以及来自数亿用户的海量出行数据，程维的想法将在很大程度上改变未来世界的交通模式。如果你希望看到未来30年中国乃至全世界的面貌，本文将是一篇重要的参考资料。
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程维认为：科幻式未来离我们只有30年
在采访中，这位80后企业家指出了
当前中国城市化的问题——人类用最“奢侈”的方式浪费道路和停车位
——为了在5%的时间内使用汽车，广告商说服用户购买汽车的产权，100%的拥有它。同时城市为95%闲置的汽车修建了大量停车场。
在程维看来，未来共享汽车的智能化会很在大程度上解决这个问题，未来购买一辆私家车，将会像“买一匹马上下班”一样奇特而奢侈。人和车最优匹配，车和路最优匹配，红绿灯智能控制，路网可改变，视野之外的障碍物在几公里外就会被考虑到汽车航线之内，实现更安全的自动驾驶……这一切并不遥远，都是十几年后的“短未来”。
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滴滴智慧交通诱导屏在济南等城市应用
对于30年后的交通，程维严肃地设想，市内交通终究将交给无人驾驶的飞行器，以三维交通解决三维城市的问题。长距离交通将由三倍音速高铁和飞机承担，中国大城市之间的时间差单位将从“小时”变成“分钟”。考虑到过去30年中国天翻地覆的变化，这个科幻式的未来似乎并不遥远。
滴滴的未来通往科幻时代，另一端则扎根于现实的中国社会。程维在访谈中还提到了出租车-网约车融合、交易平台合理定价，以及把滴滴在中国的运营经验推广到全球的计划等等。
下面为观察者网对滴滴出行创始人、CEO程维的访谈全文：
观察者网：
我注意到您在知乎也有账号。在采访之前，我在知乎等网络社区浏览了大量滴滴和您的相关内容，接下来的这些问题很多来自普通网民，我和他们都希望从您这里看到未来世界的一部分轮廓。
您作为一位80后，现在掌舵国内最大的智能交通企业，人生路上一定有一些需要做出重大选择的关键点。比如说错过了某个点，或是在某个时间做了其他选择，这条路就完全不一样了。您在哪些关键点上做出了哪些正确选择，可以让更年轻的一代人借鉴一下吗？
程维：
我在江西的一个小镇长大，读大学之前没有离开小镇，第一个重要的决定可能是坚持去北京上大学。出生在哪儿不决定什么，但奋斗在一线城市很重要。
观察者网：
您当时想去北京的模糊感觉，是因为向往发达大城市，还是很明确地要去北京？
程维：
就是北京，北京是世界中心。创业多年以后，我们去全世界投资，才慢慢理解“世界”的概念。“世”是时间，一世一世向前，“界”是空间，中心不断在移转，时间和空间都是很关键的要素。
先说时间，过去2000年，大多人一生之中很难碰到大的技术革命。大的技术革命提供用新技术、新模式解决问题的机会，然后才有批量创新和产业变革。没有产业变革，年轻企业很难有机会。
今天最大的银行、最大的零售商、最大的车企、最大的快消企业都是百年左右的欧美跨国公司，原因正是100多年前的工业革命和全球化进程。世界的大背景孕育了他们。
这样的格局，如果不是赶上正确的时间，怎么努力也很难改变
。
然后，互联网出现了，格局开始重构。
再说空间。如果不是生在中国，而是在日本或者欧洲、印度东南亚，我可能根本没有机会参与互联网创业。而即便生在中国，如果不是在北京，不是在中关村，创业的成功率会低不少。这就是中国传统上“天时地利人和”的理念。
从我个人的经历来说，2005年加入阿里巴巴也很重要。我在阿里工作了八年，对这段经历我很感恩。有很长一段时间，我并不知道自己能干什么，擅长干什么。直到有一天，我问自己，这一生如果一定要选一个行业，那我希望是什么？答案是
互联网
，男怕选错行啊。
当时我上网查了阿里巴巴的地址，直接上门求职。我们（阿里巴巴）最早的市场在外贸b2b，客户经常会问阿里巴巴是不是卖烤肉的
（
笑
）
，0到1破冰的过程总是最艰辛，也是最难忘。
然后我亲眼看到了互联网大背景下，阿里改变了外贸和零售，接下来是金融。随着业务的拓展，我意识到，
互联网会改变所有行业，推动时代向前
。
最后，也要相信自己的无限可能性。周星驰一句话很打动我，你不行是世界上最大的谎言。滴滴没有背景，80万人民币创业，一路九死一生，但我始终没有选择放弃。
观察者网：
除了互联网之外，您认为这个时代还有哪些无可替代的力量会改变世界？您刚才提到互联网作为一个底层技术颠覆所有行业，能给年轻人提供创业的机会。基于您的创业经历，您觉得这个时代还有什么其他关键点应该抓住？
程维：
创业的背后是创造用户价值，科技进步的应用会在每个领域创造天文数字的用户价值。过去两千年大多数时间是农业时代，科技和社会变化很慢。按过去一个人平均寿命50-70年算，几乎碰不到一次技术的突破，当然不会有大的创业浪潮。
历史上没有什么事件能够和工业革命、互联网革命相提并论，所以这两个时代会有批量的创新、创业。就当代而言，没有什么东西的冲击力能跟互联网比较，人工智能是互联网下半场，再未来或许是生命科学和太空时代。
互联网的本质是连接，通过连接提高效率，创造价值，并合理分配给产业链。人和商品的连接是淘宝，人和信息连接是百度，人和人连接是腾讯，人和车连接……我希望由滴滴来代表。连接构建了平台，然后会在平台上沉淀下大数据，人工智能可以基于数据进一步极大的提升效率。所以
人工智能是互联网的下半场
。
滴滴很幸运，赶上了上半场构建互联网平台的末班车，在这场创业潮的下半场，我希望打造超级交通AI，向人工智能公司演变。
观察者网：
您是一个80后，在一个大创业时代成功。在您的年龄段之前10年、之后10年，中国也出现了很多新兴的大企业和企业家。现在网络文化很流行一个“穿越”的概念。
刚才您提到，“世界”这个概念既意味着时间也意味着空间。如果让您重新选择一次出生的时间，比如往前10年变成一个70后，早点把握时代机会；或是晚一点，变成90后乃至00后，迎接到更多的机会。您会怎么选？
程维：
当前这个时代一切都是刚刚好。如果非选不可的话，我可能会选择200年前的欧州工业革命或者500年前大航海时代，那也是两个充满机遇的时代。但是，工业时代的物流成本高，创业机会是分散的，很难出现大型平台企业。互联网把全球连成一张网，全国、全球变成一个统一大市场，有眼光的人能同时抓住全世界的机会。所以还是当代更伟大，我不会穿越。
观察者网：
刚才我看到四楼有一个企业内部图书馆。您最近在读哪些书？
程维：
最喜欢军事、历史书，最近看很多物理书。
观察者网：
具体说说？
程维：
最近在看《历史的教训》，也看了很多二战、海湾战争、现代战争的资料。这几年的（打车）补贴大战很像一战的凡尔登战役。第一次世界大战的堑壕战太残酷了，于是二战孕育了闪电战。战争理论升级带动武器和战术升级，最后我们看到了海湾战的立体信息战，航母平台+特种部队，战争不断在衍化，寻找最低成本的胜利方式。
滴滴面临的竞争不比战争小，容错率更低，我要到战史中寻找经验教训
。
物理方面，相比宇宙，企业和社会都是简单系统。最近李善友教授新的理论很有意思，工业时代的经济学理论基础建立在牛顿经典物理学上。如果把自然人比喻为原子，市场看不见的手看成万有引力，供需就是力的作用力和反作用。
李教授认为信息时代对应更类似于量子力学，传统理论开始失效，开始强调混沌和失控，很有意思。王东岳的递弱代偿理论也给了我很多启发，在进化、强大和系统不完备间寻找平衡。
我也在看一些哲学相关内容。商道是世界大道的一部分。
任何企业，如果想做的很大，根必须很深，必须在本质上符合底层规律
。（日本）京瓷讲“敬天爱人”，敬天就是学习和尊重规律。
伊隆·马斯克的第一性原理也是一个道理。他们都赋予自己伟大的使命，以及与众不同的价值观，同时尊重规律，适应环境，迎合趋势，这使他们走得比别人更远。
我带高管团队去了日本、硅谷，去过古田，就是想看看不同时代伟大的团队，成功背后到底有什么与众不同的思想。
观察者网：
这些书，您会推荐给孩子或者弟弟妹妹看吗？
程维：
我的孩子太小，现在推荐不了，那本《历史的教训》昨天被同事借走了。
观察者网：
说到您的朋友，您会不会和他们一起玩电子游戏？
程维：
会，我玩王者荣耀。
（笑）
其实我游戏玩的挺好的。周末同事会去我家里面打街霸，打实况（足球）。最近玩王者荣耀，我想知道它为什么如此成功，也因为有一些朋友一直在给我推荐。
观察者网：
从游戏种类看，您也是资深玩家了。刚才上楼，我看墙上的海报，滴滴内部还有王者荣耀的比赛，您如何解释这一款游戏的成功？
程维：
王者荣耀太成功，我们主要是学习它。
首先，按俞军（百度贴吧的设计者，现加盟滴滴）的理论，
产品价值=（新体验-旧体验）-替换成本
。王者荣耀的入手门槛很低，覆盖了很多非典型用户。市面上本来已有类似游戏，腾讯把它适配到手机上，做了极致的简化，做到了最低的产品门槛，充分利用碎片化时间。
其次，王者荣耀背后的运营体系沉淀了腾讯多年经验，几乎是目前的极致水平（包括非游戏平台）。包括了等级、组队、商业化、任务等等子系统。抽象出来看设计逻辑都很完备，数据驱动很科学。值得借鉴。
另外，腾讯强大的渠道能力也是关键要素。王者荣耀是一个现象级的产品，肯定是天时地利人和都占了，才能这么成功。
观察者网：
您刚才说自己是80年代小镇走出来的，我跟您是同龄人，也在县城读中学，到一线城市读大学。现在我回望过去的30年，觉得中国社会的变化天翻地覆，甚至超越了我那时读过的科幻小说。
现在滴滴汇集了来自全国的用户数据，昨晚我在展示室也看到了实时显示的北京交通热力图，这些数据最终都会进入滴滴研究院。有时候你们的研究院会发布一些数据，比如说从交通大数据角度看各个城市的商圈，我觉得很有意思。您认为滴滴研究院的哪些数据最能反映时代的高速进步？如果全部的数据给到10年、20年前的您自己来看，哪些数据最能颠覆（当时）您的世界观？
程维：
我们每天处理200T数据，每匹配一个订单，都要进行超过576亿次运算，做天量路径规划。这个数据本身就是最惊人的东西。
我们的梦想是让出行更美好。梦想的第一步是构建一站式出行平台，连接所有交通工具。平台背后的核心是一个基于交通数据的人工智能大脑，我们叫它“滴滴大脑”。它在实时地学习这个城市里面每一个人出行的规律，实时了解交通工具和道路情况，从而整体地帮助全社会优化交通效率，也尽可能满足个人体验。
比如说整个（北京）回龙观住了几十万人，可能每天早上10%是去中关村上班，10%是去国贸的，80%人集中要去几个大商业区。每个方向都有几万人，两小时内都要出发。这些交通需求都可以通过学习找出规律。
现在大家往往是自己选择交通工具——包括自驾，对实时情况和全局并不了解，效率低、时间不可控、还容易挤在一起谁也走不了。 “滴滴大脑”通过深度学习，目标是未来给全社会做出最优安排，比如说统筹推荐公交、拼车、叫车、自行车等服务，尽量错峰运行，尽量拼车共享出行，尽量让司机错开拥堵路段。只要能提高20%的效率，这就是了不得的效率提升。
人、车、路，三者之间在特定时间段的供需差距很大，这是交通问题的根源，智能和共享在一定程度上会化解这个矛盾。但是，解决人和车的供需问题，对实时性要求很高，对运算速度和能力挑战很大，每过2秒，车和路况都会变化，必须实时收集数据并演算。
其次要考虑全局最优匹配，不仅是这个时间切片的最优，还要考虑这轮匹配对未来30分钟车辆分布的影响，还要考虑司机的服务和安全——你应该知道滴滴在给司机的服务打分，但可能不知道我们还要实时监测每辆车的安全分，监控急刹车拐弯疲劳驾驶等行为，目标是降低事故率。今年滴滴平台控制的车辆事故率会比线下出租车降低40%。
所以我希望滴滴平台能真正用好滴滴“大脑”。
本质上我们是一个大数据公司，一个人工智能公司
。我们在公司很小的时候就成立了滴滴研究院，设于美国硅谷的研究院也成立一周年了。滴滴发现的中国交通问题很有趣也很复杂，希望可以邀请到最优秀的科学家加入我们一起解决难题。
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滴滴程维：这个时代一切都刚刚好
观察者网：
所以您认为，滴滴的运算量是最难以想象的东西，相对过去的历史，是最值得一提的事情。
程维：
对，而且这些数据在未来有特别多的作用。
举一些例子，比如红绿灯，原来红绿灯的调度，要么就是30秒、50秒这种固定周期，要么就是靠地感线圈和摄像头，做不到基于大数据实时精确控制。现在每个路口都不断有滴滴的出租车、专车、快车、顺风车驶过，我们基于这些数据，基本可以知道每个红绿灯路口从早到晚的流量情况，能够支持我们做合理的预测，帮交通部门调整红绿灯周期。这套系统已经在现实中应用了。
第一组大数据控制的红绿灯安装在在济南的经十路上，那条主干道原来很拥堵，我们的系统上线以后，很多路口的通过时间缩短了10%-20%。通过对一个区域内几十个红绿灯集中调度，拥堵又减少了20%-30%。在基建上没有任何额外的投入，仅仅是靠数据，我们就让现实交通效率提高了这么大的幅度，
智慧交通有很大前景
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再比如说，如果今天你愿意用滴滴拼车，有60%的概率我们会帮你找到一个拼友。在北京，我们实测过，70%的订单都是可以拼在一起出行的。这能很大程度解决拥堵问题。
城市化最大的问题之一是拥堵。因为现在城市里都是楼房，人类在三维空间生活工作，但是交通还得回到二维空间，车辆几乎都在地平面上运行。就算再加上地铁高架，也不过是多了一两个平面而已，依然是二维的。
当整个城市的人在某个时间点集中上班下班的时候，大家从三维的空间拥到二维的平面上，人和车的矛盾、车和路的矛盾就不可化解了。这是城镇化进程绕不过的障碍。限制买车、限制出行，并不能解决根本问题。
同时，我还看到另一组数据，路面资源那么紧张，但有很多车只坐了一个人，80%以上的汽车没有坐满座位。很多人的出行方向其实是一致的，所以我们需要大数据。需要在高峰期和拥堵路段大力推广拼车。
数据还带来了一些其他改变
。比如说一个出租车司机，他去做了专车司机以后，服务质量明显提高。人还是同一个人，什么让他变好了呢？是因为我们可以记录司机每一次的行为，而服务会影响他接下来的收入。
数据改变了激励模式
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今天我们在做交通安全预测模型。互联网让交通变得透明起来，每一个司机的每一个驾驶习惯都已经被沉淀成数据了，比如说他有多少比例是超速的，他急拐弯的频率如何，这些驾驶习惯会影响他未来的安全驾驶或者说出风险的概率，都被滴滴记录下来。
那些筛选出的有风险的司机，我们对他们做针对性的教育，而不是泛泛地讲要注意安全。我们可以具体地提醒你在拐弯的时候不要太靠内侧，或者说你一定不能再超速了。
现在滴滴对驾驶员的工作时间有强制要求，如果你超过了一定时间，无论开滴滴的快车还是专车，是一定要强迫你下线的。这都是希望司机能够保证安全，不要疲劳驾驶。
在不同的国家，我们要考虑不同的安全问题。比如说中国更多是交通安全问题，在巴西我们更多地考虑躲开犯罪分子，这都需要大数据记录特征，识别用户和司机，预防风险。没有大数据，交通质量很难再进步了。
观察者网：
您刚才讲了滴滴智慧交通当前的状态。而据我了解，您现在资金和人才都很充裕，目标是重塑交通的未来。如果以10年、20年、30年为尺度，您能直观地描述一下未来的交通发展趋势吗？刚才您说孩子还很小，等他长到您这个年龄，打开窗户，会看到一个什么样的世界呢？
程维：
30年后市区交通会突破到三维。汽车会飞起来，并建立一套全新的交通规则。这样的话交通资源会无数倍地增加，完全解决拥堵问题，城镇化会进一大步。
跨城交通会进化到3倍音速的超高速铁路，北京去上海十几分钟就到，这已经不是科幻世界里的东西了。Hyperloop正在阿布扎比到迪拜修建第一条3倍音速的高铁。它并不是我们现在看到的这样一个长列车，而是一个一个的小车厢。在环形车站里6个人或者10个人进入一个车厢，被加速到3倍音速驶入主线，很安全。超高速铁路和三维市内交通结合，世界会完全不一样。
如果只看10年，有3个趋势：
第一个是汽车共享
。人类会逐步意识到：我要的是出行，而不是要一辆汽车。如果出行能够被稳定高效地解决，没有必要每个人拥有一辆车。实际上，个人汽车的使用率只有5%，为了5%的时间有车开，需要付出100%的成本拥有。
95%时间被闲置的汽车导致城市变成停车场，很多城市停车位比车卖的都贵，这样的城市不可能持续发展。而几百年汽车工业的惯性很大，广告商还在鼓励大家买更多的车。
过去20年，大城市的机动车每年增加20%，但道路的增加只有1%，供需这么大的差异，一定导致拥堵。所以要发展共享汽车，大家按需使用，不需要使用的时候不必拥有。汽车白天在城市里面服务，晚上统一停到郊区去充电，城市里面大量的停车场可以变成绿地和学校。
在那些人口超密集、道路资源更紧张、公共交通相对更不发达的城市，共享汽车将更快变成现实，比如说中国的很多城市，比如说巴西。而日本和欧洲许多城市倒是会慢一些。
第二个大趋势是新能源
，3-5年之内新能源汽车的综合使用数量会超过传统燃油汽车。全世界都在制定计划，到十几、二十年后就不再允许销售燃油汽车、不允许再开传统燃油汽车。
过去我们在全世界开采石油煤炭，运输到各个地方，将来我们会建设几个超大的，基于风力或者太阳能的新能源发电中心，通过特高压网络给全球输送廉价能源，大多数地方不需要再建发电厂。
过去一两百年，对化石能源尤其是石油的争夺塑造了当今世界和城市的形态，这会被新能源的世界规则所改变。全国100万座加油站，将来可能会变成30万座充电站。
第三个就是无人驾驶和智能时代
。汽车可能是人类历史上第一代大规模应用的人工智能机器人。
人这种动物并不很适合开车，人类的可靠视距大概只有两三百米，但是激光雷达可以看到更远。人类只能看到前面180°的视角，看不到后面有车追尾，机器可以环顾360°。人类只能靠个体学习积累驾驶经验，用公里数换经验，但是机器可以100万辆车共享一个大脑，去学习沉淀经验。
