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央视专访:制作人冯骥的“取经路”

杭州发布  · 公众号  · 游戏开发  · 2024-10-14 13:27

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10月13日,央视《面对面》栏目播出《黑神话:悟空》制作人冯骥的采访。曾经沉迷游戏如今做出《黑神话:悟空》,回看“创业取经路”,冯骥有哪些变与不变?



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2024年夏天,一只猴子横空出世,引发破圈热议。它就是国产首款3A,即高成本、高体量、高质量单机游戏《黑神话:悟空》。

游戏中,高度还原中国古建筑等文化元素,成为出圈吸睛点。泼天的流量带火传统旅游景区。

游戏成功提升了国产游戏的声誉和文化影响力,玩家口中流传着这样一句话:“我在埃及当刺客,在异世界当猎魔人、当猎龙者、当骑士、什么都当了。现在,我终于看到一丝希望,我能回自己国家的异世界 ,当猴哥。”

在位于杭州的项目基地,我们见到了《黑神话:悟空》的制作人冯骥。

董倩:“你的游戏里面有那么多的传统文化的细节,你们决定把这些要素放到这个游戏里面的时候,你们喜欢它什么?

冯骥:“有一个可能比较朴素的想法,我们就是这么长大的。从小比如看《西游记》相关的电视剧,最后看《西游记》相关的改编,它就成了你的基因的一部分。这些事情在一个合适的时机,它很自然就会融汇到你想表达的东西里面。”

《黑神话:悟空》的走红,在海外引发了一波“西游热”,从恶补悟空身世,到欣赏中国审美,外国网友对中国元素表现了极大热情。出圈的是一款游戏,出海的是中国故事、建筑、文博古迹。《黑神话:悟空》为全球玩家打开了一扇了解中国文化的新窗口。

董倩:“当你自己去设计游戏的时候,你觉得在你的这个故事里面,要设计出什么价值观?”

冯骥:“我觉得大面上是一样的,比如说惩恶扬善,希望这个世道是讲公平的,讲正义的。包括可能大家会觉得爱很重要,牺牲很伟大。这些共通的价值观是共同的。从我的角度理解,首先游戏这个载体,是有一定特殊性的。游戏好在哪里呢?好在你可以不借助文化理解。比如我不知道《西游记》里面这些故事,我不知道这些人物关系。单纯因为画面品质很高,看起来很写实,在一个真实的森林里,然后我们看到很生动的怪物,很生动的妖怪,我跟它能产生一些互动。这些互动我做对了会得到奖励,这件事情本身就会让我沉浸,先好玩再感受它后面的东西。比如这个游戏有没有自己的世界观,有没有它传递的一些思想,它有没有跟某个文化产生一些渊源。”

董倩:“一旦变成一个玩家的形式,他去完成任务的过程中,自然而然就全接受了。”

冯骥:“甚至他也不用接受,他就觉得这很新奇,这个不是我文化里熟知的东西,他有一种异域的猎奇感。先有猎奇感就好了,也许这中间有5%的人愿意去查一下,它本身有什么寓意,那我觉得就更好。

《黑神话:悟空》的故事源于中国经典名著《西游记》,在游戏里玩家将扮演一位“天命人”,为了探析昔日传说的真相,踏上一条充满玄幻和传奇的西游之路。现实中的冯骥,从生物医学工程专业转向游戏行业,也是一段如履薄冰的征途。

董倩:“你的理想清晰起来,什么时候?”

冯骥:“第一步就是你首先很早,能够笃定游戏是有价值的,能给人带来幸福感。游戏一定程度给你提供了一个相对清晰的成长路径,要升到多少级,这个级别你可以拥有什么样的装备,你可以开启什么样的功能,你可以去到什么样的新关卡。清晰的目标会让人有安全感一些。”

董倩:“别人可能都觉得这是沉迷,用这样相对负面的词去形容。”

冯骥:“游戏确实存在一个风险,或者存在一个黑暗面,因为游戏有反馈。被动地去欣赏一个艺术门类,比如我去看一本书,我去看一本电影,我做对做错它都不会给我反馈,所以游戏这个形式,本身是一个双刃剑。如果这个游戏强烈地、刻意地诱导你可能会产生一些玩了还想玩,它仍然可能具备比之前的艺术门类,比那些娱乐产品要有更强的成瘾性。”

董倩:“这跟设计者有关,还是跟玩者有关?”

冯骥:“这件事情本身,对一个心智不成熟的用户是可能有伤害。正如我们禁止儿童体验很多东西一样,所以这个方面我觉得首先是有一些约束。就跟我们公司会讲,你要做游戏是你要愿意给你的小孩、朋友、亲戚推荐,放心玩的。如果能对自己说这句话,这可能才是合理的度。 ”

冯骥早年网名“yocar”江湖人称“卡总”。对于游戏的成瘾性,他是有切身感受的。他的童年,正值街机游戏流行,父母对他热衷游戏的态度是只要成绩不垮,就不多管束。

他的成绩也确实没垮。2000年,18岁的冯骥考上华中科技大学,选择了生物医学工程专业。

董倩:“父母让你读的,还是你自己读的?”

冯骥:“乱选的。听到生物医学工程的时候,你第一反应是会做出一些大家可能想象不到的设备。比如这个设备会放到宇宙飞船里,作为人的冷冻舱。它可以把人快速地保存,为了星际旅行,要过几十年他的寿命不要受影响。”

:“这是你自行脑补的?”

冯骥:“对。我学了这个专业之后才发现,实际上这个专业无论是要做到我想象中的设备,还是做到它的一些比较前沿的研究,可能起码要读到博士。我在大二大三的时候,我会意识到我可能不算一个特别适合在这个专业往下走的人。我那时候擅长做一点动画软件,那时候叫flash。我可以把它用一种比较生动的方式呈现,这个是我比较擅长的。”

临近毕业,在找工作和考研两条路中,冯骥选择了考研。他在外租了房子,那时已经进入到网游风靡的时代。租的房子很少被用到,因为他的时间几乎都泡在了网吧里。

冯骥“我那个时候脑子里只有游戏,也确实沉迷了三四个月。跟父母还是说我在准备考研,他也不知道我日夜颠倒……”

董倩:“在网吧里考研。我们现在完全可以去定义‘不干正事儿、自暴自弃’,你当时是这么定义自己的吗?”

冯骥:“有时候可能你回很远看,你觉得那段时间可能也是一笔财富。但实际上我在那个时候是比较迷茫的,我觉得我好像还是应该随大流,我应该还是去考研。但那时候我迷茫在好像什么专业,我都不是特别强烈地想去做。所以这个时候如果有一个游戏出现,让你觉得我好像可以暂时忘记这件事情,它是有一定的麻醉的。”

董倩:“躲。”

冯骥:“逃避。但是其实那个时候,我仍然觉得最幸运的是我遇到一个好游戏。”

董倩:“好在哪?”

冯骥:“我当时真的玩进去之后,你会跟其他的玩家在一起。这些玩家其实跟现实中的社会里的不同的角色是很相似的。有人他要给你做衣服,有人要给你做武器,有人要采药,有人需要跟你一起战斗。这个事情中你会感到,可能你在现实中一个人租着房子孤独地准备考研,这个环境你会得到一些慰藉。”

董倩:“在那个时候你怎么理解虚拟世界和现实世界?”

冯骥:“可能是我在玩的时候,还是有种危机感。有天它会走到头,走到头的时候,你还是得跟父母去坦白,说我没准备考研,钱也玩光了,救救我。我那时候只觉得不能只沉迷,这个时候也许你还能学到点东西,或者做一点记录,有没有可能就可以让我尝试从一个工程学或别的角度理解它。

不只是沉迷游戏,而是研究游戏为什么让人沉迷,那些笔记实际上让冯骥不再只是一个玩家,他在尝试着去理解游戏的底层逻辑。

冯骥:“终有一天弹尽粮绝了,刚好我有同寝室的同学,关系还是不错的。有同学愿意借我钱,也有同学在深圳,他愿意收留我在那住一段时间。”

董倩:“你怎么跟人家开口,说这钱我玩游戏去?人家借你吗?”

冯骥:“可以,我觉得真诚一点好一点。我觉得就老老实实说我因为玩游戏把钱花光了,现在考不了研了,我也不敢跟父母讲,你帮帮我,就是你先借我用一笔钱,有些同学还是能理解的。”

董倩:“借多少钱?”

冯骥:“借了八千块钱,挺多了,在那边待两三个月也问题不大。这时候我就觉得先给自己一周,我先投一投游戏行业试试。”

一周内,冯骥拿到两家游戏公司的录用通知。2005年,他正式入职游戏公司,任职游戏策划岗位,踏上了游戏开发的道路。

然而,两年后的2007年,冯骥在网络上发表了一篇万字长文《谁谋杀了我们的游戏》。文中他言辞激烈,称资本是“黑暗原力”,用“一个尚未被黑暗吞噬全部良心的小辈”来形容自己,用“路还很长,风还很邪,妖气正冲天”作为文章结尾,通篇表达了自己对于行业的失望。

董倩:“当时你写这篇文章的出发点是什么?”

冯骥:“我想象中游戏策划应该是想这个玩法怎么打动我,这个故事怎么打动我,这个表演怎么打动我。但实际上你的工作可能有相当部分是在讨论,一个游戏怎么才能有更高的流水,更高的付费率。当然那个时候写得还是有点青涩。”

董倩:“回过头去看,你怎么看当时的这篇文章?”

冯骥:“我其实挺庆幸那个时候把当时的想法记录下来,起码你是真诚的。有句话叫做‘身怀利器,杀心自起’,游戏是一个很锋利的东西,确实需要提醒。尤其做游戏设计的,自己或者说同行,这个部分是很容易陷入的。我今天看到它,我仍然感觉到它里面有一种赤子之心的。”

董倩:“没变吗?”

冯骥:“我觉得中间不敢说我从来没有摇摆过,但是今天到这一步,我仍然觉得大的面上,幸亏写过那样的东西。你再回头看这个,你还是会有一些触动,说原来当时你是这么想的,你今天变成一个当时你讨厌的人了吗?”

从第一家游戏公司辞职后,冯骥加入腾讯,成为一款西游主题游戏《斗战神》的项目策划,尽管《斗战神》前几轮测试都打破了腾讯自研产品的多项纪录,但因成本太高未能免俗地走上氪金路线。所谓氪金,指玩家在游戏内通过实际支付购买虚拟物品或服务,以获取游戏内的一些优势或增强游戏体验。最终尽管这一游戏有着丰富的剧情、角色,创新的战斗系统,但仍然无法持续,剧情止步于白骨夫人的篇章。因此,很多老玩家评价:“白骨之后,再无西游。”

冯骥:“那个产品虽然最后也许结果并不是非常成功,但是这些维度,是反复地被用户去称道,他们能感受到这个事情是靠谱的。所以一定程度促成了我们同样的团队,同样还是这些人,我们出来,我们肯定还是要把这个事情做好。”

离开腾讯前,《斗战神》团队推出带有自嘲性质的《就爱喷策划》系列短片,其中一个情节是冯骥因为游戏设计不好被玩家围追堵截,不得已离开腾讯公司,躲在一家废弃工厂艰难生存,但仍然被玩家找到并暴揍一顿。

现实中,2014年冯骥带着另外六个不甘心的《斗战神》老同事从腾讯离职创办“游戏科学”,继续没有走完的西行取经路。

董倩:“你在决定做这件事的时候,你脑子里最大胆地想我能做到哪一步?”

冯骥:“我觉得可能这点上我会有点特殊,我从来没有觉得这是什么问题。我们在给我们出来的游戏公司起名叫‘游戏科学’的时候,为什么它有‘科学’两个字?首先之所以叫科学,就是我们觉得这个事情是可认识的,它是符合逻辑的,甚至从本质上它应该是数学。而数学是可以学习的,尤其是打动本土的用户。那你其实还有优势,因为你更了解跟你相似的人。其实我能感觉到整个中国是很蓬勃地在去接近国际的水平的,当然也有中国制造的功劳。比如以前内存是很小的,那现在内存跟白菜一样,你就发现原来那个壁垒没有了。现在科技发达到这个程度的时候,实际上很多这种代差不用你努力就抹杀了。当中国这个产业一下子发展起来之后,带来很多变化。第一就是人才多了,水大鱼大。大很重要,这个规模和整个培养的人才、潜在的用户,这是一个巨大的优势。”

公司创立之初手游井喷,为了站稳脚跟,“游戏科学”先后推出了两款手游。收集到足够的资金以后,2018年冯骥毅然放弃了手游,转而制作他们梦寐以求的大型单机游戏,这就是后来的《黑神话:悟空》。和网游相比,大型单机游戏的开发,在资金、内容和技术上都有更高的要求,高投入意味着资金回报上存在着更多的风险。

董倩:“你费了这么大的劲,你为什么不找一个更赚钱的赛道去做?”

冯骥:“当时我们也有另外一个判断,就是中国的这个市场单机市场其实方兴未艾。大家是玩了很多国外的单机,但是真正本土题材、本土团队做得好的单机,寥寥无几。”

2020年8月20日,《黑神话:悟空》首个13分钟的预告片问世,一举引爆游戏圈,点燃玩家对国产大型3A级单机游戏的期待。

冯骥:“很多人觉得中国的游戏暂时不如海外,可能理解为技术上不如他们。有时候理解为因为我们没有这样产业的沉淀,这个时间是不可压缩的。也有可能觉得我们的用户就是欣赏不来那些东西。我当时其实是不太接受这些说法的,我觉得这不就是工业里的一个门类吗?它也无非就是做实验推导,然后我们尝试去重现,这样一个流程。”

为了制作《黑神话:悟空》,公司自建了一个扫描团队,在三四年里跑遍了全国一百多个地方,去扫描中国的古建筑以及中国不同的地貌,很多实景实物都作为扫描资产,放到游戏里以合理的方式去呈现。而这一做法,日后被证明赋予了这款游戏极强的文化色彩,使得它跨出游戏圈,形成了虚拟世界和现实世界的互动。

董倩:“你们做游戏的人,有魅力的游戏到底是什么?”

冯骥:“它不是一个公式,做了就是魅力,符合传统文化就是魅力,画面好就是魅力,音乐好就是魅力。我觉得它是在不断地老在一个维度尝试、试错,甚至你错两次,可能最后找到的这种分寸感,这个尺度可能是魅力。我们扫描了很多中国的这些古建这些文物,这些事不难的。”

董倩:“表面上硬件谁都能做。”

冯骥:“没错。”

董倩:“但是软件上就是能从85往上再升2分,靠的是什么?”

冯骥:“我觉得还是人,但这个人不是说因为我,或者因为我的这些可能跟我一起在做的同事,好像有什么特别厉害的天赋。当然我觉得肯定要有一定的审美或者说技术,但是可能更本质是因为我们在一起工作快15年了。我们出来的这些人,大概当时是7个人,这7个人到今天还在做同样的事情。”

2024年8月20日,《黑神话:悟空》正式在全球上线,首日在线玩家迅速突破百万,之后在多个游戏平台排行榜上持续登顶。

冯骥成功兑现了他们在首支预告片片尾对玩家们的承诺:“白骨之后,重走西游。”

董倩:“这里边你最喜欢谁?”

冯骥:“有一个叫‘马天霸’的角色,是一只马,它在每一关都会出现。”

董倩:“为什么喜欢?”

冯骥:“这个角色有变化,它在这个地方可能是一个想求别人帮忙的,到那个阶段它可能觉得这个妖王说得有道理,它又会投靠这个妖王。最后它会有一些觉醒,会觉得有一些事情还是得靠自己。”

《黑神话:悟空》诞生的过程是一只冥猴历经劫难后涅槃成神的传说,也是一群中国游戏人随波逐流后找回初心的故事。对于冯骥而言,游戏上线的这一刻意味着黑神话的第一段故事已经结束,未来还有更多的任务等待他去突破。

董倩:“有的时候所谓四两拨千斤,恰恰是这个文化上的魅力,能够让它身价倍增。就在这方面,未来如果想让它足够优秀,足够有魅力的话,还要做什么?”

冯骥:“我们做这个《西游记》,《西游记》当然是老祖宗非常精华的一个东西,也用了很多中国传统的留下来的这些文物古迹。另一方面,我觉得也不用狭隘地认为中国故事就只有这些,只要是我做的,不用在意它是不是一个日本的、美国的、欧洲的东西。我觉得中国故事不是中国传统、中国自古以来的故事,是中国人讲的故事。我用我的视野,我用我的价值观看你,我甚至比你理解得还深刻。我觉得这是一种大的自信,我们公司有一个对外的一个标语,就叫‘世界品质,中国故事’。


资料/央视新闻、橙柿互动

视频编辑/钟旭峰

编辑/沈如意

责编/姚容