马云湖畔大学讲话：公司在走投无路的时候要学会折腾

3月27日消息，湖畔大学第三届开学典礼在杭州举行，湖畔大学校长马云，教务长曾鸣等出席并做开学演讲。在下午举办的第一课上，马云为第三届学生授课，本次授课分为主讲和问答两个环节。

在马云主讲环节，他提到，“领导要懂得控制董事会，以后做任何事情，只要觉得你有道理，我就听你的。”

另外，他提到，企业要是做的好，就要保持好奇心和反思之心。马云举例淘宝，支付宝，做得好是因为面对困难和错误，我们会反思。

马云提到，“企业都应该有自己的愿景与使命，不光要让员工感受到使命感，还有天团队、董事会、监事会及公司的各个部分。”

“招聘员工，优秀的人太多，也会出现问题。人才越多不一定是好事，就像河里营养过多，就会形成负营养，企业一定要招适合企业的人。”马云说道。

对于如何达到的销售额目标，他表示，在招人的限制上，只能用更有能力的人去替换掉能力不佳的人，这样就把团队中不干活的人从团队中踢了出去。

在员工工作中最期望的奖金问题上，马云提出，“奖金是对超过期望值的员工的奖励，如果每个人都有，那就不是奖金，公司也就乱套了，那是福利。”

问答环节，针对阿里接班人的问题，马云回答：“百分之九十的公司都是CEO做决定，董事会批准。现在我已经管的越来越松了。我也有自己的生活，花天酒地的事还没干过呢。”

有提问者问及，大数据的数据源会出现在哪方面？马云称，未来大数据数据源主要出自生物科技和物联网在生物科技上的突破是人类的巨大发展，生命的突破，癌症的突破；而IoT方面，所有通电的东西都会有大量的数据。“这两年机器在围棋上赢了人，我觉得这个没什么，能做人做不了的事，才是牛的。”

对于如何管理公司的大白兔，马云表示：“公司发展到一定程度，就会有大白兔。给他一个好的Plan，请他离开不是一件坏事。”

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以下为马云部分讲话实录

我有个最大的改变就是，从中国黄页里学到的，不控制董事会。以后做任何事情，只要觉得你有道理，我就听你的。我现在就是这么做企业，我不希望控制别人，也不要别人像我恨中国电信那样恨我。

我喜欢胡侃，也爱听别人侃，保持好奇心是和重要的，要有反思之心，企业要是做的好，一定是会反思。我是犯过无数错误的人，人家讲阿里，淘宝，支付宝做的好，但他们不知道我在这里面的困难和错误。我现在越来越相信我们的团队。不是因为我们企业大了，人才多了，而是知道了什么战略。

企业能做到80年很了不起，这一开始就是阿里巴巴的目标，但我一看人家都是百年企业，我一看比人少了20年，我说阿里巴巴要做102年，正好跨过3个世纪。愿景是要和部署者相互联系的，战略都是制定的时间周期是5年左右。我们做的这个事情对10年之后有没有效果，如果没有效果，就不要拿到我们高层讨论了。

如果你走过员工区的时候，不能感受到他们的气息，这个地方气氛不对，说明你不了解这个团队。如果你感觉不出来，你就不接地气。愿景和使命说说简单，但做起来非常难。你不光要让员工感受到使命感，还有天团队、董事会、监事会及公司的各个部分。

招聘员工，优秀的人太多，也会出现问题。人才越多不一定是好事，就像河里营养过多，就会形成负营养，企业一定要招适合的人。

2012年的时候我说，2013年营业额要翻一番，之后他们给我算了下，说预计要增加8700人，我说不行太多，后来改成了7800人，我说不行，再后来是6000，我还是说不行，他们说，那你说多少，我说200人。他们说不可能，我们还要储备人才，我说，不要储备人才了，把储备的人都用了，但后来的确成了，是怎么做的呢。

那这个就增加200人，是怎么达到的销售额目标的呢，因为在招人的限制上，只能用更有能力的人去替换掉能力不佳的人，这样就把团队中不干活的人从团队中踢了出去。

奖金是对超过期望值的员工的奖励，如果每个人都有，那就不是奖金，公司也就乱套了，那是福利。我当年和孙正义曾经大吵一架，开始我认为我是百分之百对的，但现在是百分之七十，那就是要不要给员工分股票，我主张给，孙正义主张不给。

阿里巴巴每次有重大错误的时候，我们都会反思，会想这个事情来的比较好，可以找到之前犯过的好多小错误，并从中对组织架构进行调优，最近的错误，比如支付宝的校园日记圈子。但实际上我们高管都不知道有校园日记这个圈子，因为支付宝平台上有成百上千个圈子。

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提问环节部分内容实录

提问者：阿里巴巴为什么要做文娱？

马云：大文娱是给大家带来快乐的，我们给大文娱的时间是11年，中国有好多的人都不开心，目前阿里大文娱没有赚钱的目的，我们希望，10年以后，阿里大文娱会促进中国与他国的文化交流。 有好多姑娘逛淘宝两三个小时，完了不买，我们要做的就是娱乐消遣转化为生产力。

提问者：您为什么能看到8年或者10年后的事情？您的愿景与使命是什么？

马云：要多学习，要多聆听，多和优秀的人多交谈，多和员工交谈。关于使命与愿景，那就是让天下没有不做的生意，但这不是我的，是我们的。作为公司的CEO，比谁都希望早一点离开这个舞台，但是你有资源你就得多做事。我和CEO交流的多，我也不怕人说我说的不对，你喜欢就听，不喜欢拉倒。这几年尽我所能，把我的想法和大家分享下。我不想死在办公室里，我想死在沙滩上。我不希望我80岁的时候还在开董事会。

提问者：阿里是什么时候组织成形的？

马云：我觉的阿里巴巴现在还没有成形，也不该成形，成形会受束缚。公司有两个最好的时候要学会折腾，一个是好的时候，一个是走投无路的时候。

提问者：您觉得大数据的数据源会出现在哪方面？

马云：我觉得大数据主要是在两个方面，一个是生物科技，一个是IoT。在生物科技上的突破是人类的巨大发展，生命的突破，癌症的突破，IoT，所有通电的东西都会有大量的数据。这两年机器在围棋上赢了人，我觉得这个没什么，能做人做不了的事，才是牛的。我们公司有个ET项目，我认为有一天时代杂志上的封面会是CEO ET，整个的趋势会从AI走向MI。

提问者：公司战略方面是由CEO决定的还是董事会决定的？阿里接班人的进展如何？

马云：百分之九十的公司都是CEO做决定，董事会批准。我在95年离开阿里的时候，本想到05年的时候就可以当老师了，但05年和eBay的竞争火热，离不开。到了09年的时候，又觉得任何人接班都有点困难，所以在09年阿里做了CEO梯队训练，现在我已经管的越来越松了。我也有自己的生活，花天酒地的事还没干过呢。

提问者：应该如何更好的管理大白兔？

马云：公司发展到一定程度，就会有大白兔。给他一个好的Plan，请他离开不是一件坏事。