晚清陈卿美，匠心晚清一百年
文｜陈卿美
1860年代，中国与日本几乎在同一时间进行改革。中国这边洋务运动轰轰烈烈，日本那边明治维新也红红火火。然而，两个东亚邻居经过甲午战争一番较量后，改革成效高下立判。中国为何无法走出泥沼，日本为何又会迅速崛起呢？
其实早在甲午战争的18年前就已经有了分晓。1876年1月，在直隶省会保定，有一场鲜为人知的对话，53岁的李鸿章与29岁的森有礼展开思想交锋。在这场老少使节对话中，年长的李鸿章却明显输给了日本年轻后生。
1875年5月，日军率领“云扬”号等三艘军舰向朝鲜挑衅，不断骚扰朝鲜釜山、江华岛等地。朝鲜当地守军被迫进行还击，日军迅速发动攻击，侵占了江华岛。这是日本逼迫朝鲜打开国门的开始。
日本侵略朝鲜一事引发了清政府的高度关注。为了摸清清政府对此事的态度，1876年1月24日，年仅29岁的日本外务卿少将外交官森有礼抵达保定，与直隶总督兼北洋大臣李鸿章会面。在接下来的两天内，李鸿章与森有礼见面两次，双方围绕朝鲜问题、改革问题、服制变革、妇女权益、国家外债等多个问题展开交流，
李鸿章与森有礼
不知什么原因，李鸿章与森有礼的对话在中文史料中记载并不详细，只有很少的一部分，而日本史料中的记载相对比较全面。1月24日下午，也就是农历除夕的前一天，刚刚从北京赶到保定的森有礼就直接与李鸿章展开了对话。据《李文忠公全集》记载，开始时的对话是这样的：
郑署使（另一位日本大使）传森使（森有礼）语，致仰慕之意。
（李鸿章）答云:岂敢。
森使致谢道途款洽。
答云:因得总理衙门信，知森大人要来，故遣弁相迓。
因问:森大人在京总理衙门见过各位中堂大人?
森使云:见过。
问:见过王爷?
森使云:见过。
问:森大人多少年纪?
森使云:整三十岁。
问:森大人到过西洋?
森使云:自幼出外国周流，在英国学堂三年，地球走过两周，又在华盛顿当钦差三年。现在外务省官大辅。
问:中西学问何如?
森使云:西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用了。
问:日本西学有七分否?
森使云:五分尚没有。
问:日本衣冠都变了，怎说没有五分?
郑署使云:这是外貌，其实在本领尚未尽学会。
森使云:敝国上下俱好学，只学得现成器艺，没有像西国从自己心中想出法儿的一个人。
答云:久久自有。
森使云:在美国时，识得贵国容闳、曾兰生二人，极有学问。
答云:容闳现派驻美国钦差大臣。
森使云:极好。
又答云:曾兰生现调回天津当委员。明年森大人过天津，可以访他。
森使云:在美国见许多中国幼童，均极聪明。
答云:是遣去外国学习的，闻他们尚肯读书。
森使云:这起人长大学成，将来办外国事是极好的。
又云:当初游历各国，看地球并不大;未在局中，看各国事极清楚。如贵国与日本同在亚细亚洲，可惜被西国压住了。
答云:我们东方诸国，中国最大，日本次之，其余各小国均须同心和气，挽回局面，方敌得欧罗巴住。
这段对话，对中国、对李鸿章来说，有句话非常敏感。那就是森有礼所讲的“西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用了。”年纪轻轻的森有礼根本没有客套，直接把中国文明就给否了。一方面暗指中国长期没有进步，落后于现代文明。一方面则显示出日本勇于革新，积极向西方学习的决心。此话一出，不知李鸿章等人会有何感想。显然，李鸿章没有这样的认识，即使有他也不敢说。
另据日本《森先生传》记载，两人还有如下对话：
李:能否试着将亚洲的开化程度与欧洲做一比较? 贵意如何?
森:敢陈鄙见。今天，公正之士在判定亚洲的现状时都不会说其已达到相当开化的程度。假如说，亚洲达到了三分之上，则欧洲应不在七分之下。
李:这是极其公平的比较。振兴我清国的良策如何?愿洗耳恭听高见。
森:问题重大，实不敢当。何况刚来此一大国，尚不清楚其国内形势。不过，要振兴如此大国，首先必须要有与推进此等大事业相匹配的一大势力。这或许是稳当之论。但是，如果贵国现在不能进而涌现出三十个李鸿章，此事难成。
李:(微笑)何故? 敝国现在有一百个李鸿章。
森:或许是这样。可是，这些人尚未被放到合适的位置上。如果不能位居十八省的长官乃至总理衙门大臣那样的官职，又能如何? 愚见认为，现今在美国接受教育的那批少年，成年之后，应该按照当初设想攫升为高官，让其掌握像阁下今天所拥有的权力。
李:诚如贵言。派出那些少年实际上与鄙人努力有关。是故对他们的将来期望甚深。
在这段对话中，谈及亚洲与欧洲的开化程度，森有礼再次使用十分法，还是三七开，亚洲三，欧洲七。此话再次显示了日本敬仰欧洲的态度。从森有礼两次使用十分法也可看出，日本人做事的态度，丁是丁、卯是卯，认真而不含糊、不中庸。对于中国的改革，森有礼虽然不是特别了解，但也知道中国派出留美幼童一事。在他看来，中国的希望就在这里，但关键一点，是要尊重他们。遗憾的是，留美事业半途而废，幼童中途被召回。
