王蒙：孟子的话能给地上砸一个坑丨对话

█ 腾讯文化特约记者 唐山

讲台大概有4个台阶那么高，当两名嘉宾走向侧面的楼梯时，王蒙先生却从正面一步跨了上去，选了最靠边的位子坐下。

王蒙先生已82岁了，会用手机买书，手腕上还戴着健身手环。他说：“昨天大概走了一万步，前天八千多，今天来参加活动，没办法了，大概只有两千步。”

让先生烦恼的是，听力正在下降，接电话已有点困难，“人家也着急，就会大喊，可他越喊，我就越听不清”。

提起王蒙，人们往往会加上“著名作家、文化部前部长”等标签，却忽略了，在王蒙主持文化部期间，新时期文学、第五代导演、后朦胧诗派等曾创造过怎样的辉煌，王蒙本人也以意识流小说写作引领了创作的新风向。这其中，包含了许多更复杂、更艰难、更沉重的东西。

王蒙辞职后，笔耕不辍，至今仍在写小说，并积2年之功，推出了新作《得民心，得天下——王蒙说》。

腾讯文化在这本书的发布会之后，对王蒙做了以下的专访。

腾讯文化： 这几年，先后出版了“王蒙说《红楼梦》”“王蒙说《论语》”“王蒙说《庄子》”“王蒙说《孟子》”等，您是早就写好了，攒着一起出版吗？

王蒙： 那不是，都是边写边出版的。上小学时，背过《大学》《孝经》，《论语》也是那时读的，算是打了个基础，后来读它们的时间就比较少了。后来别人鼓励我，你要把《老子》和你自己的人生经验、生活经验、社会经验、政治经验等结合起来，谈一下会很好。

其实写“老子”，并不等于我就变成老子那一派的了。我的面比较宽，有参加革命的经验，有担任领导的经验，也有严重受挫、打入另册的经验，还有写小说的经验、写诗的经验，还有做报告的经验……对我来说，用不着把这些对立起来。

写传统经典，对自己也是一个学习，因为很长时间没有认真地去学习思考了，现在能思考、阅读，找各种版本互相比较一下，也是非常有意思的。

腾讯文化： 这几年您出了这么多书，您一天得写多少字啊？

王蒙： 不一定，有时多，有时少。这本“王蒙说《孟子》”大概用了两年多，但中间我还写了小说，关键是事儿太多。去年出了4次国，去了瑞士、美国、马来西亚、俄罗斯。我也不是整天闷在家里的，那也是写不成东西的，尤其是写不出带活气的东西来，人也憋坏了。

其实时间总还是有的，看你怎么用。

腾讯文化： 您是用电脑写作吗？

王蒙： 是啊，我用电脑写，从1991年起我就开始敲电脑了，到现在已经26年了。在作家中，算是最早使用电脑的那一批人之一。

腾讯文化： 您上小学时，还在1949年前，当时学校对传统经典是否较重视？

王蒙： 是的，对于中国古代经典，我恰恰是在上小学阶段学得最多、背得最多。《唐诗三百首》、苏辛词也是那时候背得多。

当然，我觉得“五四”时期鲁迅先生等对传统文化中那些糟粕的痛恨，也是让人非常感动的，也是很有煽情性的。

腾讯文化： 所以在一段时间，您不太愿意读了是吗？

王蒙： 那倒也不是不愿意读，我在上世纪50年代时，也很认真地读过任继愈先生写的《老子精译》，就是把《道德经》用白话文翻译一遍，我觉得读得还是很有兴趣的，也长知识。

腾讯文化： 您是改革开放后第一个当上文化部长的作家，在从政期间，您觉得传统经典对您有帮助吗？

王蒙： 当然有帮助，很多东西跟传统经典是分不开的，比如老子说“无为”，对我来说，起码是有所不为。比如很多事情是别人关注的，我可以不关注，别人为自己要奔走的，我绝对不奔走。此外孔子讲的仁义道德、君子之风等，我觉得对我也是有启发的。

至于中国古典文学，对我的影响那就更不用说了。《红楼梦》、唐诗、宋词、元曲、明清小说等都是我所热爱的，从来都没放下过，这和你对外国东西感兴趣，对异质文化感兴趣并不矛盾。

腾讯文化： 您当部长时，中国文学、艺术正处在一个比较繁荣的时期，涌现出许多优秀人才，几乎可以算是一个黄金时代了吧？

王蒙： 我想，那是一个大变动的时期。新中国建立以后，文学发展的势头也曾很好，后来因一些运动，尤其是到了“文革”时期，有些事搞得很极端。“文革”结束后，恰好赶上那么一个大变动，思想解放、改革开放、文化交流，所以你说的那种情况也是有的。

其实今天也涌现出了很多好作家，像江苏的毕飞宇、苏童等，黑龙江的迟子建，我一下说不出太多，但各地也还是不断有好作家出现，还有贾平凹后来也比较突出。

虽然现在中国文学受到很多东西的干扰，从表面上看，不算是最热闹的，但作品的积累也还在不停地进行着。

腾讯文化： 上世纪80年代，您的小说赢得了读者的高度关注，很多人说您会赢得诺贝尔文学奖，您怎么看？

王蒙： 诺贝尔文学奖是全世界影响最大的一个文学奖，因为它年头长，奖金的定额也比较高，上百万美元，别的奖当然没法相比。

具体谁得奖，情况比较复杂，因为对文学的意识形态评价很多，会有各种不同的说法。现在西方也有一批人认为诺贝尔文学奖对文学本身所起的坏作用要大于好作用，这是西方一些人的看法。

得奖会给作家以很大的推动作用和鼓励作用，但没得奖的作家也很多。我多次讲过，有一个广告说“新飞广告做得好，不如新飞的冰箱好”。同理，“诺贝尔文学奖好，但是没有文学好”。诺贝尔文学奖出现后，俄罗斯那批最优秀的作家没有一个人得过这个奖（此处应指列夫·托尔斯泰、契诃夫、柯罗连科、库普林、叶赛宁、马雅可夫斯基等）……但丝毫不影响这些作家在文学史上、在读者心目中的地位。