“一带一路”遇上当代设计——“丝绸之路”沿线设计交流合作论坛高峰对话一【A963第1153期】

首先非常高兴大家能在这个骄阳如火的夏季，为共同推进丝绸之路的地区、交流和合作相聚在此。丝绸之路文化沿线是很多国家共同的文化记忆和文化符号，在新的历史时期，随着丝绸之路沿线国家经济文化联系的日益紧密，也迎来了难得的发展机会。

今天真的是一次国际盛会，在我们“一带一路”的沿途国家，都有一个代表性的人物来到了现场。首先请问James，你作为亚太空间设计协会副会长、菲律宾室内设计协会的全国主席，您认为丝绸之路沿线国家的设计协会和设计师们可以通过哪些形式加强合作交流，形成合作共赢！

要实现行业的跨国合作，很重要的一点是我们必须有双方的合作伙伴关系，这样就会更有力地促进不同国家的室内设计师进行跨国界的项目合作和就业。我们要做的事情是要把这个大框架搭建好，这非常重要，对于我们所有“一带一路”沿线国家的室内设计师都非常重要。

的确有很多可以互相合作的途径和方法。就像杜特尔特领导人，他采用的是一种新的平衡政策，而且取得了新的发展，菲律宾跟中国是近邻，应该可以带来很多的发展机遇，进行互补，菲律宾的服务体系尤其值得我们学习。

另外我想请问一下陈可石先生，刚才看了您演示的作品，确实是震撼人心，非常有中国底蕴，同时也非常有创新意义。有在文化传统上的耕耘，包括研究，同时又在创新，值得敬仰。我想请问一下，关于丝绸之路沿线国家的设计协会和设计师，怎么来进行合作和交流？我们也想从您建筑师的角度、规划师的角度、大战略的角度上，跟大家分享一下。

首先我觉得丝绸之路是一个很好的概念，因为古老的丝绸之路连接了很多古老的国家。我觉得我们要跳出一个误区，就是我们现在在文化上要树立自信，作为东方的文化古国的设计师，我们要热爱、坚持并发展我们的文化传统，要有自信心。我觉得中国的设计师在逐渐成长，这个成长的基础是我们伟大的艺术传统，不是完全依赖于战后的现实主义、以西方的艺术传统为主导的文化背景。我们主张的是文化的融合和交流，要反对文化的错位。我们应该努力地把自己国家、民族的文化传统发扬光大，我也一直在这个方向上不断探索，过去十年和未来十年或者二十年，甚至更长的时间，我都会在这个方向上努力实践和研究，去创作出杰作，来证明我们的这种自信心，创作伟大的东方艺术。

谢谢陈老师又给我们分享了一个独特的观点。下面我想请问一下Vipavadee Patpongpibul女士，刚才我看了您的很多作品，非常有感染力，从建筑到园林，甚至是在空气、阳光这些应用上，包括材质的应用上都有独到之处。色彩表现方面，你的酒店设计做得非常有感染力。我想请问您的是，在中国市场，你的酒店设计的发展有碰到什么困难吗？ 

事实上我第一次来中国已经是十五年前了，所以我现在来到这边看到了中国酒店行业发展明显的迭代发展。当我第一次来中国时，当时酒店的顾客他们自己本身并没有太多经验，中国本地的业主以及建筑方他们也不知道如何来搭建和使用酒店。而现在，我非常明显看到中国酒店业的变化，酒店业主方已经有了越来越多的经验，他们通过全球旅行能够得到很多这方面的经验，他们也非常清楚地了解他们要达到的国际酒店的需求。我看到现在中国包括很多酒店的建造以及设计已经在对标国际市场了。

您刚才提到我对中国市场的感受，我非常同意刚才教授的这句话，我们都非常清楚地感受到了即使现在世界已经是如此之小的“地球村”，而各个国家的边界已经不复存在。但是对于我来说，如果你真正要感受一个地方，你要知道你在哪里、你要去哪里，这种地区归属感和认可感是非常重要的，你肯定不希望去到一个城市感觉你好像就是在世界上任何一个国家一样的。但与此同时，我们也不希望太传统，太传统也不好，我们必须要正视我们毕竟是生活在二十一世纪的人。所以我们就在想应该如何能够把这种传统和现代真正地结合在一起。这样的话能够建立起一个地区的认可感、一个地区的代表感以及和本地的文化进行更好地结合。这样的文化和设计能够真正地满足我们新的时代的需求，同时也能够反映出当地的文化和艺术的风格。

您要问我困难，困难是人生的一个部分，是不可避免的，我们必须得去解决它、克服它。每天每个时候在世界的每个角落，不仅仅是在中国，我们在世界各国的项目都会遇到困难，您只要一开始设计就肯定会遇到问题。我总是经常跟我的团队说，如果你的项目做得特别顺利的话，那是很不正常的。我们要做的设计可能是我们个人并不喜欢它，但是我们觉得对于这个顾客来说它是最好的一个设计方案，或者针对这个项目来说是最好的设计方案，这一点我铭记于心。也就是说，把你自己的个人品位放一边，不要老把自己的个人品位强加在你要做的设计上，因为这个设计必须要满足顾客和满足项目本身的需求、它的市场、它针对的位置，这些都是你必须要考虑的，这些最终决定了你应该选择什么样的设计方案和你未来的设计道路。当然，在解决这些问题时，我不是要跟顾客吵架，我会把责任放到设计师身上，这种解决问题的能力是设计师必须具备的能力，让他们真正地把观点和想法传递给顾客，而不要跟顾客吵架。与之相比，设计本身对设计师来说就太简单了。

Vipavadee Patpongpibul：事实上我第一次来中国已经是十五年前了，所以我现在来到这边看到了中国酒店行业发展明显的迭代发展。当我第一次来中国时，当时酒店的顾客他们自己本身并没有太多经验，中国本地的业主以及建筑方他们也不知道如何来搭建和使用酒店。而现在，我非常明显看到中国酒店业的变化，酒店业主方已经有了越来越多的经验，他们通过全球旅行能够得到很多这方面的经验，他们也非常清楚地了解他们要达到的国际酒店的需求。我看到现在中国包括很多酒店的建造以及设计已经在对标国际市场了。

您刚才提到我对中国市场的感受，我非常同意刚才教授的这句话，我们都非常清楚地感受到了即使现在世界已经是如此之小的“地球村”，而各个国家的边界已经不复存在。但是对于我来说，如果你真正要感受一个地方，你要知道你在哪里、你要去哪里，这种地区归属感和认可感是非常重要的，你肯定不希望去到一个城市感觉你好像就是在世界上任何一个国家一样的。但与此同时，我们也不希望太传统，太传统也不好，我们必须要正视我们毕竟是生活在二十一世纪的人。所以我们就在想应该如何能够把这种传统和现代真正地结合在一起。这样的话能够建立起一个地区的认可感、一个地区的代表感以及和本地的文化进行更好地结合。这样的文化和设计能够真正地满足我们新的时代的需求，同时也能够反映出当地的文化和艺术的风格。

您要问我困难，困难是人生的一个部分，是不可避免的，我们必须得去解决它、克服它。每天每个时候在世界的每个角落，不仅仅是在中国，我们在世界各国的项目都会遇到困难，您只要一开始设计就肯定会遇到问题。我总是经常跟我的团队说，如果你的项目做得特别顺利的话，那是很不正常的。我们要做的设计可能是我们个人并不喜欢它，但是我们觉得对于这个顾客来说它是最好的一个设计方案，或者针对这个项目来说是最好的设计方案，这一点我铭记于心。也就是说，把你自己的个人品位放一边，不要老把自己的个人品位强加在你要做的设计上，因为这个设计必须要满足顾客和满足项目本身的需求、它的市场、它针对的位置，这些都是你必须要考虑的，这些最终决定了你应该选择什么样的设计方案和你未来的设计道路。当然，在解决这些问题时，我不是要跟顾客吵架，我会把责任放到设计师身上，这种解决问题的能力是设计师必须具备的能力，让他们真正地把观点和想法传递给顾客，而不要跟顾客吵架。与之相比，设计本身对设计师来说就太简单了。

这不仅是设计的工作态度，同时也更是一种哲学。另外请问一下Guillermo Gago先生，在西班牙、在古希腊时期以及意大利统治时期就已经跟亚洲有着深刻的联系，我们说丝绸之路的联系，这个关系在拜占庭帝国灭亡的时候有一段时期中断了，现在有新的丝绸之路也叫“一带一路”，大家可以再度复兴双方的合作，作为西班牙的设计师，您认为中国“一带一路”设计联盟会给你带来什么样的机遇？您希望联盟能为您这样的设计师提供什么样的服务以帮助到您的事业得到更好的发展？

谢谢您的提问。刚才您提到了丝绸之路，对于我来说，丝绸之路它事实上是一个非常重要的信息沟通，这个沟通必须是随时存在的。在西班牙我们有很多的橙子，但事实上西班牙的橙子之前是从亚洲过去的。我们可以看到，不仅是产品，包括文化都在相互穿梭。但是我们必须要清楚地理解到丝绸之路它更多的是针对于文化而不再是针对于商品。我们提到的只是商品的一个交易，但是它背后还有很多的文化、原理，包括艺术也是如此。

我们提到丝绸之路非常重要的一点就是文化的遗产以及包括在这条路上留下的文化瑰宝。之前我们提到了阿富汗这边非常漂亮的文化瑰宝，由于战争的原因失去了。我们大家都觉得非常可惜，因为人对于文化的瑰宝都有一种共理心，世界各地的人都是如此的。所以对于设计师来说，我们有一种职责，我们不仅仅是要通过设计来不断地提升经济的发展。当然，设计可以提升经济的发展，但是从另外一点是带来我们的遗留，带来文化的瑰宝。不仅仅只是办公室还有住宅，能够真正地建立出一种遗留给我们下一代人的文化瑰宝。作为艺术人来说，在西班牙我们有哥伦布，他之前去到了美洲，他当时根本没有想到他能去到美洲，他只是想寻找一种新的方法，能够将西班牙和中国联系到一起。哥伦布登上美洲大陆，他说我们发现了一片新的大陆，要规划这块大陆，让这块大陆繁荣起来。也是这样的思维就带来了“一带一路”的思考，我们不仅是带来经济的繁荣，而是要带来更多文化和艺术的交流，对我们设计师来说“一带一路”肯定是一个很好的机会。

非常感谢把我们的艺术强化到了另外一个高度，希望将来哥伦布再来走一趟的话，运送的是艺术和文化。

接下来我们再来请问一下Danilo Trevisan先生，罗马是我们“一带一路”另外一个端口，也是一个非常重要的节点。对于丝绸之路沿线各国的文化产生了非常巨大的影响，尤其是意大利的手工业、艺术作品，给我们的影响是非常深厚的。对于丝绸之路的设计师联盟如何发挥作用，能够帮助到更多沿线国家的设计师，对于意大利的产业如何跟这些国家产生更大的联系，或者怎么打开你的市场，你有哪些建议？

对于我来说，最为重要的一点就是交流。我认为交流以及包括我们新闻的发布，还有包括合作是非常重要的，这是最基础的。我们提到的“一带一路”，事实上是横跨了我们两个非常重要的地区。提到了两个非常重要的设计，一个是基础设施，另外一个就是文化交流。

您刚才提到的丝绸之路设计师联盟就可以帮助我们真正地建立起我们的设计师和其他领域的发展，比如和文化以及包括旅游，甚至涉及到我们的工程，以及包括基础设施方面，我们的设计师都能够找到他们的可服务之点。这样的话可以在我们的项目当中和其他的领域共同地合作。我想说的是，发展机会不仅仅只属于设计，它同时也属于文化，同时属于基础设施的建造。基础设施只是我们一个架构的底层，能够把各个行业连接在一起。

要在“一带一路”的框架下打开市场，我觉得还是要依赖沟通。对于意大利来说中国非常远。我在跟朋友聊天的时候说到中国，他们就会说中国太远了。但其实并不远的，因为现在我们有互联网，所以我们的沟通方式也是变得更加的便捷了，我和我的朋友、我的妈妈通过Face book和网络就可以实现很便捷的交流。所以我觉得中国和意大利应该更关注沟通，就是美国人常说的软实力。这样的话我们才能够跨国界地推广我们自己的文化。“一带一路”就是我们这个方向努力的第一步，我觉得未来中国会通过“一带一路”沿线，就把自己的软实力通过文化的方式传播出去。中国现在越来越多地开放自己。所以我觉得未来我们肯定会见到更多这方面沟通的努力。

以网络语言为主体，再加上注重沟通，这个影响力回非常大。谢谢你。

请问James，作为生态建筑和可持续发展的领导者，您认为在城市设计和建筑设计上可以通过哪些方式实现更好的可持续发展？

这个问题非常好。城市设计未来的道路就是去创造一个绿色的可持续的城市。其中一点就是不需要开汽车了，所有的这些主要的基础设施、所有的资源都是向所有人开放的。因为现在比如在马尼拉、在曼谷，交通拥堵的情况实在是太严重了，已经严重到不可接受的程度。我觉得这样的话对于人们住在这些城市来说是不健康的。所以我觉得以后污染少一点、开车少一点，多步行、多花时间和家人处在一起，而不是把时间浪费在交通上、浪费在拥堵上。所以我觉得城市设计需要以这样一种形式来进行，就是让我们以后的城市让人们住在其中能够步行到各种商店。或者我们以后也要有自己的农场种植，这样对于每个领域来说可能就会更加的可持续。

新加坡的可持续发展协会有一个德国的参会者，他就说要用水能。因为现在只有通过新能源，我们才能够在所有地区都能够用更清洁的能源，才能够更加推动可持续的发展。

说到我们的居住，我们必须去创造出这样的住宅，它要尽可能地规避高能耗，这样才能够使我们创造一个可持续发展的城市。

非常感谢。讲到了可持续发展，主要是从环保、生态的概念，还有对我们的人的健康方面都做了一些描述。刚才这么美妙的场景描述，让我突然想到了中国倡导的共产主义。

我来请问一下Vipavadee Patpongpibul女士，您的设计项目其实已经覆盖了全球二十多个国家和地区，尤其在酒店设计方面，在许多咱们“一带一路”沿线很多国家也有很多项目的进行。“一带一路”沿线国家的文化，在酒店设计方面你觉得它们的明显差异在什么地方？

先说一下文化，文化其实会给我们这个地区的发展奠定了一个基础。说到现在我们公司做的这些酒店设计，很大一部分我们的酒店设计是根据酒店的运营方给我们的规定来设计的，不仅仅是在中国，在整个区域都是这样。我们大多数都是和一些国际著名的品牌酒店合作。当然他们有他们特点的方向和指引，比如说在所谓的喜达屋的品牌链下，喜达屋有喜来登、W酒店，这些品牌它们都有各自不同的客户群，设计风格都是不一样的。对于喜来登来说他有自己的风格。对于W酒店来说他有另外的风格。现在这些酒店全部都是五星级的，这是对设计师做的框架。

对设计师来说，他就需要去把这些框架再拿到不同的区域，去结合各个地区的特点。所以我们其实在这方面没有太多和每个酒店的具体业主去进行沟通，我们有时候在泰国也会有和每个酒店的业主进行沟通，这也是挺有意思的。因为就我们的经验来看，我们其实就是为这些人去创造一个故事，根据这个酒店所在的区域去打造设计。

我也做酒店设计，所以我是很能理解你。针对不同的国家，他们有各个酒店品牌管理公司的规范，再给他做指引，同时根据这些标准又结合了消费者的需求，消费者的文化特征来做设计，才能够产生每个地方的不同之处。

接下来请问一下Danilo Trevisan先生。在2006年以来，你就一直专注在中国的建筑设计，已经有十多年的时间，能否谈谈你接触中国建筑这十几年的经验？

十年是一个非常长的跨度，但是好像我来到中国就是昨天的事情一样。在过去十年，深圳、中国都发生了翻天覆地的变化，城市变化了很多。实际上关于我的职业，我觉得最有意思的就是几个月前我们在做一个湖南常德项目的时候，我们当时需要设计整个区域，常德的机场区域，为什么那么有趣，常德是一个习近平主席主导的海绵城市倡议的首批试点城市，我们就学到了很多关于中国政策上的内容，我觉得海绵城市的政策就把中国跟英国、美国一些州放到了同样的水平上。它说的是可持续的城市污水的处理，在做项目的时候我学了很多关于可持续发展和可持续的污水处理的概念，所以我觉得这个项目的经历挺有趣的。

他觉得现在在湖南常德海绵城市的项目非常有意思，跟其他国家的战略高度一致。海绵城市的意义是这样的，其实就把好的东西像吸水一样吸进来，这代表了可持续发展，尤其里面的生态循环系统、污水处理系统都会做得特别完善。

接下来我们请教Guillermo Gago先生，您在参数设计方面非常有研究，您觉得如何通过设计跟传统的技术、科技、工艺结合起来，尤其是参数创意。

非常感谢。事实上我之前是一个建筑设计师，发现了技术带来的便利性后，我真正地意识到了在我们的行业当中我认为技术非常的重要，这样的技术解决方案可以帮助我们带来很多的资源。后来我来到了中国生活和工作了几年，深圳这个城市是世界的技术之都，来到深圳这样一个地方就让我学习到更多东西。我不仅仅学习建造和建筑，同时我还建立起了我的虚拟现实公司。这种自下而上的新技术能够真正为我们很多的洞见，我们相信有更多的人和人之间的交互，以及在接下来几年虚拟现实给我们带来更多的发展机会。即使在同一个空间，我们仍然能够把世界各地的人融合在一起，这就是新的技术能够带来的方向。技术是一个工具，能够丰富我们的生活、同时丰富我们的设计。

只要你去勇敢创新，勇敢去探索，你总会发现有很多美好的事情会发生，就像哥伦布发现美洲一样。我们的技术也是在探索中突然发现的。非常感谢。

最后一个问题留给陈可石先生，在我们存在着文化传承、地理特色，在我们丝绸之路的沿线国家，现在经常是在做产业化，我个人认为不小心就会同质化，比如一些特色小镇，成片成片地建设，每个项目在设计的时候都以为是创意，结果一百个放在一起有八十个是相同的。那我就想请问一下怎么做出差异化？谢谢。

“一带一路”沿线这些国家的文化有很大差异，信仰、习俗、服装、饮食等，我们现在在全球化的过程当中，应该更强调地域文化，我有一个设计的原则和大家交流，叫做地域性、原创性和艺术性。

地域性就是我们在设计的时候要非常地尊重地域文化，应该是再现地域的文化，包括很多我们要通过设计师的眼睛去发现的那些地域文化，让这些地域文化可持续地传承。

原创性就是我非常地反对简单的复制、商业化的侵权。好的设计师都必须要坚持原创性。目前商业化的浪潮，特别是很多青年建筑师受到商业化的影响，实际上如果放弃掉原创，就等于放弃掉设计的原则；放弃原创就等于放弃你的事业、你的追求。我认为 “一带一路”的这些年轻建筑师，一定要坚持原创设计。

最后一个就是艺术性。我认为设计师的差别最后在眼光，在于一个设计师对美的判断。中国的围棋有九段，我们好的设计师都应该是九段的设计师，都应该在美学上有非常好的修养，有很好的文化根基，然后在这个基础上我们去创造，我们能带给别人更美的东西。我现在看到的一个最大的问题，就是在“一带一路”上大量的复制、大量损失当地文化，低俗的美感，这是要克服的，这是我们未来努力的方向，是“一带一路”沿线上所有国家设计师共同努力的方向。

陈可石先生给我们讲到了两个关键词，一个是原创，这个词语尤其在中国现在非常重要，能够引领原创的思维，尊重产权，那才是我们未来需要做的事情。第二是提升艺术修养，把每个设计师做成九段的能力，成为真正能够有高段位的高手，能够成就我们自己的艺术修为，最后才有哲学高度。谢谢大家！