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吴说区块链
本期播客为吴说创始人 Colin Wu 对话以太坊联合创始人 Vitalik Buterin的第一部分，主要讨论了以下问题：回忆以太坊与中国结缘的故事，他重点强调了万向的“救命”支持和对币乎的记忆；讨论BCH大区块没有成功的原因；以太坊和比特币文化的差异；为什么认可以太坊是世界计算机的概念；区块链为什么是唯一值得信任的；俄乌战争对Vitalik自己如何产生巨大的改变。
需要注意的是，Vitalik是用非母语的中文接受采访，一些表达可能存在不一定十分准确的情况，请读者理解包容。音频记录由 GPT 生成，因此可能会有一些错误。请收听完整的播客
小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/674dc2b3c3b2a2f3342ba349
YouTube：
https://youtu.be/zijS0z6FqV8
回忆中国：万向可能救了以太坊一命 对币乎记忆深刻
Colin：
第一个问题是关于你来中国的经历。
2014-2015 年，
你能回忆一下那次的经历吗？那时候你接触了很多
中国币圈的人
，比如万
向和沈波
，他们一直到现在都是中国最支持以太坊的团队之一。听说
那时候
也有不少人拒绝了你，包括一些现在非常有名的人。你能分享一下那个时候的经历吗？
Vitalik：
我第一次来中国是 2014 年，我待了三周，分别去了北京、上海、杭州、深圳，见了很多中国的团队，有很多交易所，也有很多矿工，还有一些项目。我记得我去过火币和 OKCOIN，看到这些公司已经非常大，员工比 Coinbase、Kraken 等交易所还要多。
我发现，中国有一个非常发达的生态系统，很多大公司，而在国外没人做这些事情。我还发现那时候中国的矿工已经很多了，2014 年应用还不多，但到 2015 年，我和万向、沈波等团队有很多接触。我在上海待了差不多两个月，他们在做一些很有意思的应用。
其中有个公司，做的就是部分资产的数字化，将一部分资产放到一个币里面，每个币可能代表这个资产的 1/1000 或者 1/10000。这样不同的人可以参与到一些很贵的资产投资中。
2017 年时，中国有一些很大的项目，我记得币乎就是其中之一。当时他们已经做出了非常有意思的方案，用数字货币支持创作者，给内容创作者带来收益。让我印象深刻的是，他们不仅仅是在做 Demo，而是在做一个实际的、大家都能用的应用，而且已经有了很多用户。
2014 年我看到的是矿工，到了 2015 年，我看到的是更多的实际应用。我觉得这个社区里有很多特别有意思的人，而国外对这个社区的关注相对较少。所以，我认为 2015 年对于以太坊社区来说是一个特别重要的时期。
2015 年以太坊主链推出后，基金会几乎没有资金。我们的现金几乎用完了，连比特币也快没了，所以我们需要卖掉以太币来支持开发者。万向就购买了 41 万个以太币，价格是 1.2 美元，总共花费了 50 万美元支持我们的基金会。这个事情对于基金会来说非常重要，可能也救了基金会一命，而对于万向来说，这也是一个非常好的投资。
Colin：
是的，币乎确实是以太坊的一个重要支持者，它的创始人当时在中国非常有影响力。
可惜的是，币乎后来关闭了
。
但这两年，去中心化社交媒体才开始变得比较流行
。
Vitalik：
中国有一些监管的情况，但我发现国外也有类似的问题。
很多有意思的项目从 2015、2016 年就开始了，但到 2020 年，它们的发展依旧受限。
很大一部分原因是交易费用的问题。
如果这些项目想要真正发展，成为主流应用，必须
有
所需的 TPS。
一个成功的应用可能需要 100
~
1,000 TPS，但我们的链在那个时候只能支持 4
~
5 TPS。
许多应用都在竞争，都想把自己的交易放在链上，所以交易费变得非常贵。在这种情况下，似乎只有 DeFi 才能生存下来。
你可以想象一下，如果你是一个普通的社交媒体用户，发现有一个新颖的社交媒体应用，但你每发一条帖子或者做任何事情，都需要支付 1 美元、5 美元，有时甚至 15 美元，那么这完全不可行。但对金融类应用来说，这并不构成问题。所以我觉得这很可惜，许多去中心化社交和其他项目，在 DeFi Summer 时期都没能存活下来。
不过现在我们有了很多 L2 解决方案，它们的交易费用低了很多。现在很多人都在关注更多关于 L2 的话题。我非常期待，包括去中心化社交以及其他许多项目，在未来能够活跃起来。
Colin
：
也许你可以和币乎的创始人聊聊，看看能否让他重新启动
币乎，现在是个好时机。
Vitalik
：
嗯，可以呀。
回忆BCH：大区块的理想更对，但执行能力不够
Colin
：
我下一个想跟你聊一聊的问题是，
我
记得你当时在比特币的大小区块问题中，还是比较支持大区块的。
BCH在2017年诞生，使得这个纷争来到了顶峰。
你最近也写过文章，提到你对这个问题有了很多新的思考，认为大区块失败的原因可能是技术能力和执行能力不足，以及像 Craig Wright 这样的骗子的出现。
你能回忆一下当时和吴忌寒、Roger 等人的交往吗？
你现在对这件事有什么新的看法？
Vitalik
：
关于这个问题，确实有意思。
可惜那时我的中文还不够好，所以没有机会深入了解吴忌寒和其他支持大区块的矿工。
我并没有机会真正了解他们的性格，为什么他们支持大区块，他们对比特币的愿景是什么。
Roger Ver 相对简单一些，他不是那种会看很多书或者写文章的“学者型”的人。他是一个更实际的人，他知道比特币的价值就在于它作为一种新货币的存在。如果一种货币要用于支付，那么它需要足够的区块空间来支持大量交易。因此，他的观点比较简单、直接。
而一些更倾向于“学术型”的人，他们经常会思考更长远的问题，探索一些其他人不愿意思考的事。这些思考能力强的人有时能为世界带来非常重要的想法，如果没有他们，我们可能会犯更大的错误。
但他们有时候也会陷入自己的世界，对外界的现实缺乏足够的接触。这就像一些人批评我们以太坊的核心开发者，问你究竟参与过多少个智能合约，写了多少个 DApp。在很多领域，尤其是区块链和政治等领域，都会出现类似的情况。
这些有思考能力的人如果与现实世界接触不够，他们的观点往往会非常“内部一致”，但会忽视一些对人们至关重要的事物。
在 2015 年到 2016 年，关于小区块和大区块的争论中，中文社区有时会提到这些问题。大区块支持者往往强调的是他们更关心用户，更注重实际的世界，而小区块的支持者则更关注技术细节，更多是开发者和研究人员。所以这就造成了冲突。
我后来写的那篇文章中提到，我现在的结论是，大区块的理想更对，但大区块支持者的执行能力确实不够。很多大区块支持者在写代码时犯了很多错误，这也是为什么社区最终开始支持小区块的原因。
但后来我们发现，小区块的支持者也犯了很大的错误。比如他们当时说，比特币应该是 L1，作为数字黄金，而 L2 可以做支付层。他们提到的 L2，就是闪电网络。闪电网络是一个非常有意思的概念，我自己也很赞赏这个想法。
但是闪电网络的实际实现却存在很多问题，比较不稳定，而且它的实现也比较中心化。Roger Ver 的书中也描述了这些问题。
所以从学术角度来看，大区块的理念非常美好，但在实际世界中却存在许多问题。
小区块的支持者没有真正关注支付和应用的重要性。他们认为，其他人关注支付问题，而他们的任务是提供一个技术方案，来满足这些需求。但他们没有投入足够的努力去思考这个方案是否能够真正实现。
所以现在闪电网络的发展比较缓慢，虽然最近有些进展，
但比特币社区的大部分人还是关注比特币的价格，更多是在思考比特币什么时候能够达到 100 万美元的目标，他们的最大英雄是 Michael Saylor，因为他的公司购买了大量比特币。
因此，我现在对比特币社区的技术发展并不看好。
比特币和其他货币的价格逻辑要复杂得多，事实上，没人知道数字货币的价格究竟从哪里来。这可能是我们行业最大的问题，也是现代市场的一个重要问题。
比特币与以太坊文化的差异：土豪和开发者？
Colin
：
你最近发了一个挺有意思的内容，我前天也转发了，很多人觉得很有趣，就是你用 GPT 生成了比特币的人和以太坊的人。
比特币那边是一个土豪，特别有钱，而以太坊那边是一个开发者。
似乎比特币的
持有者最重要的
是
让
自己的币能越来越贵，自己变得越来越富有。
但以太坊的很多支持者，似乎对钱没有那么在意，做了很多捐赠，可能更关注的是希望建立一个更好的公共物品，这是不是也是比特币和以太坊文化上的一个不同？
Vitalik
：
这确实是一个有意思的话题。
其实，在 2011 到 2013 年，比特币的社区是非常多元化的。
我记得 2011 年，我进入比特币社区时，发现比特币论坛有一个板块叫“Politics and Society”（政治与社会），我特别喜欢这个部分。
那里有一些自由主义者和社会主义者，他们在互相辩论，讨论如何处理医疗问题，政府是否应该介入医疗行业等一些非常有趣的问题。
大家在这些问题上的观点非常不同。
大家辩论这些话题时非常文明。如果你知道现在的 Twitter 上的辩论，你会发现这种文明的辩论几乎不可能。
但在那个论坛里，大家可以很文明地表达自己的观点，尽管我的观点和你的观点可能完全不同。那时，如果要回复某个帖子，可能就是写一篇 300 字左右的文章，你需要认真写出自己的观点，而不是简单的评论。这种文化非常特别。
比特币早期的社区文化其实也有很多对公共物品、人类未来技术和思想的关注。然而，到了 2014 年，比特币的社区开始分裂。
为什么会分裂呢？原因很明显。2014 年之前，比特币几乎没有竞争者。如果你对数字货币感兴趣，那你唯一的选择就是比特币。但到了 2014 年，首先出现了大区块和小区块的争论；其次，以太坊作为第一个可以与比特币竞争的货币出现了。到现在为止，以太坊依然是唯一一个能真正与比特币竞争的货币。
所以一些更喜欢我和早期以太坊思维的人选择了以太坊。如果你更喜欢比特币的社区，你自然会留在比特币社区。
到了 2017 年，大家需要做出选择：是支持小区块的比特币，还是支持大区块的比特币。但实际上，早在 2015 年，大家就已经做出了自己的选择。所以现在，我们大致可以看到至少有两个，甚至三个区块链文化的存在。现在，还有更多其他的项目，比如 BNB、Solana、TRON 等，它们每一个都有自己独特的特点和比特币、以太坊不同的文化。现在的情况有点像不同国家之间的文化差异，就像互联网之前，不同国家之间有着巨大的文化差距。
比较喜欢“世界计算机”这个词和概念
Colin
：
如果像你说的，比特币的多样性现在变得较少，大家现在可能只认为它是数字黄金。
那么如果让你来描述以太坊，你会告诉大家你希望以太坊是什么？
是一个网络国家，还是大家常说的去中心化世界计算机？
你希望它是一个什么样的存在？
Vitalik
：
我其实比较喜欢“世界计算机”这个词和概念，因为对我来说，它代表了很多东西。
