正文
主持人：
对于财政部周末发表的言论，您的初步评估如何？
李稻葵：
我认为在政策调整方向上，财政部长是完全正确的。中央政府需要迅速且大规模地增加债券发行，以支持地方政府。这个方向非常准确。然而，他并未明确说明新的中央政府债务发行的具体数额。为此，他需要全国人民代表大会（全国人大）的支持。好在中国的全国人大没有两党之争。一旦中央政府做出决定，全国人大就会迅速跟进。因此，我预计到本月底，中央政府债务将会大幅增加。中央政府将利用这些资金支持地方政府。地方政府获得现金后，将支付拖欠给员工和承包商的款项。随后，实体经济将重回正轨。
主持人：
您提到可能还有进一步刺激的空间。我想知道，您是否认为他们可能会重复去年的做法，将财政赤字目标提高到3%以上？或者您认为现在这样做是否为时已晚？这样做现在还重要吗？
李稻葵：
今年5%的GDP增长率其实不是一个大问题，因为从技术上讲，这个目标将会实现。5.0是实际GDP增长，而实际GDP增长实际上是名义GDP增长除以GDP平减指数。平减指数是个谜——没人真正知道它的具体数值。所以5.0从技术上讲不是一个大问题，最终它会实现。
然而，真正的问题是如何确保经济在明年和后年继续增长。经济如何从当前的困境中恢复？当前问题的一个主要方面是：地方政府正在耗尽现金。地方政府一直在使用短期债务和贷款来为20-30年的长期基础设施项目融资。要求地方政府在未来一两年内偿还债务是不合理的，甚至是疯狂或严酷的。这是一个自我造成的伤害。
最终，中央政府意识到了这一点。中央政府需要发行大量债券来置换地方政府债务。这不仅仅是赤字管理，而是资本账户管理。中央政府有资产和负债，他们必须管理这个资本账户。值得一提的是，中国中央政府是世界上最富有的中央政府，持有最赚钱的商业银行和三大最赚钱的移动电话运营商的股份。中央政府没有理由不发行大量债务来帮助地方政府，进而帮助宏观经济。
主持人：
从专业角度来看，这确实是一个很好的观点。我认为许多外国投资者过于关注一个可能意味着中央政府预算赤字增加的大数字。还有扩大预算赤字的问题，其中包括专项债券、地方政府，当然还有你提到的这种转移。那么，请告诉我们你认为整体预算赤字应该是多少。考虑到所有因素——中央银行、中央政府预算赤字、地方政府支出——明年和后年的财政缺口应该有多大，才能使中国经济摆脱这种通缩螺旋？
李稻葵：
简单回答一下，我认为3%的赤字，最多5%，就已经足够了。但我的关键点是，这是一个错误的问题。我们正在用传统的方式思考中央政府的当前收入和当前支出，并将差额称为赤字或盈余。中央政府需要做的是管理资产和负债账户。中国中央政府在股票市场上持有大量资产，比如六家最赚钱的商业银行等上市公司。同时，中央政府持有的债务很少，最多只占GDP的25%。所以中央政府有巨大的净资产。
中央政府应该做的是发行更多负债，发行更多债务，并用这些钱来购买或置换地方政府以基础设施项目形式存在的资产。这是资本账户管理。用公司的语言来说，这是一种并购操作。这不是支出或资本开支，不是关于经常账户的，而是关于资产管理的。所以我真的相信我们经济学家必须研究公共财政。我们需要一种新的思维方式，一个新的框架来向政策制定者、商界人士和普通大众解释这一点。
主持人：
大卫，我想谈谈你在上一段中提到的关于政策走向的问题。看起来政策方向终于朝着更积极的方向发展了，这可能比我们得到的具体规模更重要。你认为为什么我们会看到人民银行、国家发改委和财政部这种转变？你认为是什么促使了这种转变？
李稻葵：
从根本上说，这是宏观经济的现实。非常简单。每个人都知道地方政府是最大的问题，是宏观经济问题的根源。坦白说，它们通常支出占GDP的41%，包括常规支出和基础设施投资。提醒你，家庭消费支出只占GDP的38%。所以当地方政府的支出从占GDP的41%缩减到今天的36%——减少了5%——难怪经济会萎缩和收缩。
最终，政策制定者明白了这一点。直到现在，他们一直在推动地方政府偿还短期债务，勒紧裤腰带。这么做是疯狂的，自杀式的。这是自己造成的伤害。我在中国已经反对之前的政策2-3年了。最终，正如我们在中国所说，现实比任何学者的论点都更有力。现实正在显现，我们的高层决策者正在接受这一点。
