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荐读 | 千锤万凿出深山

凤凰卫视  · 公众号  ·  · 2017-09-24 12:00

正文

 世界政要谈中国 



晓田


 

  访 谈录



傅晓田,凤凰卫视高端访谈节目记者,对话超过200位世界级政要。这本《世界政要谈中国——傅晓田访谈录》力求通过傅晓田在《风云对话》节目中与世界级政要的对话,将其中所囊括的时政信息、政治智慧、和外交优雅展现给我们的全球读者。用世界政要的语言来讲述中国的故事,记录中国的发展。

本期我们来分享傅晓田对话孟加拉总理谢赫·哈西娜的精彩内容,如晓田所愿“希望能为关心国际事件、熟悉地缘政治、热心文化交流、研究各国价值观及文明冲突的朋友们提供一定参考”。



孟加拉总理哈西娜与晓田握手合影。身后是哈西娜父亲拉赫曼的照片。

2014年6月8日 

千锤万凿出深山



哈西娜是家中的长女,她的父亲被称作是“孟加拉国父”。然而,1975 年的一场军事政变,夺走了她们家18 口人的性命,包括她的父亲。哈西娜就此开始了她大起大落、血腥斗争与坎坷无数的政治生涯。


哈西娜出生于1947 年,那次惨烈的军事政变发生在1975 年。在那之后哈西娜多年流亡印度。1983 年回到孟加拉国担任人民联盟政党主席,1996 年首次出任国家总理。2004 年在一次政党集会上出现手榴弹爆炸袭击事件,哈西娜耳部受伤,从此有了耳疾和眼疾。2007 年哈西娜在野期间被指控曾在任总理期间索贿,遭到拘捕。2008 年保外就医,前往海外。2009年在议会选举中,她领导的政党获得多数席位,哈西娜再次出任总理。


在采访现场,哈西娜的随身工作人员数量非常庞大,而且看得出,他们对这位女性政治家充满了无比敬畏。工作人员在采访开始前将哈西娜先父的遗照摆放在她的身后,还对我说:“你在采访中请多赞扬我们的总理。”


孟加拉国是全世界人口密度最高的国家之一,也是最贫穷的国家之一。发展经济、脱贫创收,是孟加拉当前面临的重大的问题。


对话实录

傅晓田:在孟加拉做一名女性总理是什么感觉呢?那里的大部分人口都是穆斯林。也许是一种陈旧的观念吧,但我一直觉得,在这样的社会里,女人掌权应该是非常难的。


哈西娜这是一个很常见的问题,我常常被问到。你知道,孟加拉人民的思想是很世俗、很包容的。尽管他们是穆斯林,但他们并不执念于只有男性才能担任总理。他们从来不这样认为。他们接受我做他们的领袖,这是最重要的。


傅晓田您认为是什么让您不同?让人民接受您的呢?


哈西娜我认为人民能够感受到我的诚意。他们知道我是为了他们在做总理,不是为了自己或家人,而是为了他们。我会跟民众见面,不是那些富有的精英群体,而是受压迫的、贫穷的、生活条件恶劣的人民。


他们没有食物,没有住房,得不到教育和医疗,什么都没有。没有人关心他们的生活。所以,我去看望他们,为他们发声,尽我所能帮助他们。在我父亲遇刺21 年之后,我成为总理,我知道是时候该做些什么了。不是去成为一个了不起的人,而是为人民做一些实事。这是我的宗旨。我认为他们能感觉到,所以他们才拥护我来做总理。


傅晓田经历了如此多的人生起伏之后,您认为生命中最珍贵的东西是什么?是平静的心态吗?还是作为总理您的声誉、您的家庭,还是对国家的奉献?


哈西娜事实上,从我还是孩子时,就认为为国家和人民奉献是最重要的。你知道,我出生并成长在一个政治家庭里。在我的孩童时期,我的父亲就做出过许多牺牲。很多时候,他都被关在监狱里。他常常会针对任何政府渎职的行为进行抗议,总是会为民众的权益摇旗呐喊。这鼓舞了我。


在我还是大学生的时候,就参与了政治,当选为学校学生会的副主席。在我的学生生涯,我常常在管理部门担任这样或那样的职务。是的,我从没想过自己会成为孟加拉国人民联盟的领袖,它孟加拉国人民联盟,前身是1949 年10 月成立的巴基斯坦人民穆斯林联盟。


孟加拉国1971 年独立后,该党成为首任执政党,时任领导人是孟加拉国开国元勋、首任总统谢赫·穆吉布·拉赫曼。1981 年起,穆吉布的长女谢赫·哈西娜任主席至今。是时间最长的第一政党。我从没有过这种念头。但是,我积极参与学生政治。在我父亲被暗杀前,我们解放了孟加拉国。在国家解放期间,巴基斯坦军方逮捕了我父亲和我所有的家人。当时,我还怀着我的第一个孩子,所以那是一段至关重要的时期。他们把我们关在被人监视的小房子里,而且房子的条件很差,我们只能住在潮湿的地板上。但正如我说的那样,我们一直都很受父亲的鼓舞。他想要解放这个国家,当时解放正刚刚开始。我们期待着有一天国家被解放。


最终,孟加拉国独立了。之后,我父亲也被释放。他一回来就开始重建这个国家的秩序。那是一项巨大的工程,因为有300 万人为此牺牲了自己的生命,另外有20 万名女性遭到了强奸或折磨。很多人都失去了自己的家园和财产,整个国家已经四分五裂。于是我父亲承担起了责任,开始重建这个国家。


就在这时候,我的整个家庭遭遇了暗杀。我丈夫是个原子能科学家。当时,他人在德国卡尔斯鲁厄大学工作,于是我带着比我小十岁的妹妹跟了过去,还有我的两个孩子。但对我们来说很不幸的是,我们刚刚到了德国,仅仅15 天之后,就突然接到了暗杀的消息,我的家人全部遇害。我的母亲,我的两个弟弟,其中年轻的那个只有10 岁,两个刚嫁入我家的弟媳,我的叔叔还有其他的亲戚一共18 人,全部都遇害了。


得知这个消息之后,我们决定回国。我们努力尝试过。但不幸的是,掌权的军方独裁者并不允许我们回去。当时,英迪拉·甘地是印度总理,她给我们提供了政治避难所,我们就待在那儿。


从那以后,我开始向世界发声——孟加拉国需要的是民主,而不是军事统治。我游历各地,几乎踏足过英国每一片土地,试着提出倡议。杀害我父亲的凶手,当时没有遭到任何制裁。政府不仅没有将他们绳之以法,反而给他们提供了外交领域的职位。所以,我也为此进行呼吁——我要的是公正,凶手就是凶手,他们必须遭到惩罚,必须受到审判。


傅晓田那些凶手后来受到审判了吗?


哈西娜是的,我们做到了。21 年以后,当我回到孟加拉国成为总理,就开始组建我的政党,表达我们对民主的渴望。


傅晓田如果没有那次不幸的暗杀事件,您认为您会成为一名政治家么?


哈西娜小时候,我常常听我父亲讲他要如何发展这个国家,他要如何帮助孟加拉的穷人。他曾梦想要把孟加拉变成一个脱离贫穷的国家。他过去常常聊他所有的计划。我的父亲和母亲为此倾尽全部心血,这深深地鼓舞了我。所以我想,是的,我要完成父亲的梦想,要为孟加拉人民做些事情。因为,孟加拉的人民正遭受苦难。通常,军队在掌权之后,他们从来不去体恤穷人和受压迫的人,反倒是为了维持政权,设立一些精英群体,这样他们就能得到足够的支持去恣意腐败。所以,腐败和裙带关系随处可见,但人民却遭受苦难。


因此,我觉得我肩负着某种使命——我应该做些什么。所以,我成了总理。这不是因为我想成为总理。不是的。我知道,要想为孟加拉人民服务,你需要手握权力,树立权威,把握机遇。而成为总理就是服务国家和人民的机会。这一切与我个人没有任何关系,并不是因为我喜欢当总理,不是的。


傅晓田但是在过去几年里,发生过很多次工人游行抗议,有人说孟加拉的政治不安已经妨碍到了经济发展。是这样的吗?


哈西娜政治抗议行为在孟加拉是很正常的。这会妨碍我们的经济增长,的确会。但我们的政府对此非常警觉。我们知道如何去控制局面,保持我们经济的增长。所以,如果你注意到了的话,在过去的五年里,我们的国内生产总值持续保持六个百分点的增长率。我们可以保持上升势头。尽管在这种政治局势下,我们的人均收入仍然增长了67 个百分点。我们的出口额增加了,货币储备也增加了。所有的经济指数都在增长。这鼓舞了我们的人民。所以,无论发生了什么,无论反对党派提出怎样的倡议,都没有从人民那里得到太多回应。任何一种政治运动,只要得不到人民的响应,就不可能成功。因此,我们的反对党提出各种政治要求,这样或那样的,但他们没有成功。他们甚至试图阻止我们的选举,杀害了很多人,炸毁了很多学校,破坏了我们的通讯设施,但我们总能想出办法继续选举。所以,政治活动和动乱还会存在,但是我们知道如何去控制它,如何实现国家的发展,如何实现经济和社会的发展。我们一直在这么做。


傅晓田您如何看待中国和孟加拉的双边关系?


哈西娜我们两国有着非常友好的双边关系。中国给了我们很多帮助。事实上,中国对我们的经济贡献很大,尤其是对孟加拉的发展和建设,像基础设施的发展、能源领域、以及中国肥料工厂。中国对我们的国防领域也有很多帮助。我们从中国购买了大量的国防物资。我们在很多领域都开展合作,有着非常友好的关系,希望这一切能够继续下去。


傅晓田中国刚刚接手了巴基斯坦瓜达尔港的运营。您认为中国有可能,或有必要与孟加拉共同建设海港吗?


哈西娜是的,中国拥有巴基斯坦、斯里兰卡、缅甸等很多国家的港口。我们也正在跟中国探讨相关事宜。我们收到了很多国家提出的方案。我们的官方正在审核这些方案,同时我们也在跟中国进行商谈。当然,我们会选出最合适的方案,然后做出决定。


傅晓田中国有可能中标吗?


哈西娜有可能啊(笑)。有一家中国企业通过竞标赢得了桥梁建设的机会,他们的方案十分受欢迎。中国曾经搭建过很多座桥梁,比如中孟友谊桥梁,还有商业中心等各种项目。所以,中国在孟加拉有着特殊的地位,我们永远欣赏中国。



编辑:蒙小度


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