-罗振宇：最后一段我们来谈你和自己的关系，随着无数次说到会撑不下去，真的想过失败这个事吗？
-罗永浩：想过很多次，越想越不害怕了，一个是刚才说的脱敏，还有一个原因是，怎么讲呢，就是在我做这个公司的初期想到可能倒闭的时候，的状况和后期想到的时候，关注的很多点和担心的事情会有一些变化。
早期的时候比较担心的是说，我们在中关村一个小破屋里创业的时候，想着对最除的，天南地北被我忽悠来的怎么交待，这是一个比较大的顾虑，然后到了投资人的钱，打了水飘，从商业上有限责任公司倒闭就算了，对于我来讲，走到第一年年底面子问题反倒是最不重要，包括很多朋友担心说，你自己那么嚣张的一个人面子问题是特别大的一个问题，但是最后发现这个是最不重要的问题。
早期忽悠来的小伙子怎么给他一个交待，当时来我这里很多都是名企，还有拿名企工作都有的，这些孩子当时讲，为什么来这儿不要去BAT，现在黄了怎么一个交待及耽误了人家一两年的青春。这个是早期出现问题的最大的问题，这个东西很快不是事了。
走到中期的时候发现，最坏的结果公司被廉价收购，操作系统本身对于任何手机厂家买去都是加分项，把公司卖掉最早的那些兄弟在这里特别不确定的时候，风险大的时候忽悠来的这些人，那些普通的基层员工什么工程师这些都是亲自一个一个谈的，我对他们的心里负担最重，发现出国公司走到中途廉价卖的时候前途给一个交待，这件事没有这么困难，这部分顾虑走到中期没有了。
开始考虑倒闭了把投资人的钱还完，多年写书做演讲做的钱都还了，这些对我来讲非常重要，我到中期公司融了几个亿烧掉了，早期不担心，中期没有底气了几个亿如果倒闭怎么还，可能余生都在还。
到了后期发现以我们现在这个团队的能力，真的有什么事情倒闭转行智能硬件我们在已经充分调研的两三个项目里，看起来不说一无反掌我们看了好几个项目，连能不能把股东的损失还上，这个也没这么担心。
一路过来就发现，如果走到偏后期倒闭的时候，可能的问题就是前面说过，我要做这个平台，做智能硬件，用两三年的时间赚了钱，融了新的钱再做硬件盈利挣钱杀回手机。这个严肃讨论过，这些工程师，兄弟们，如果拼了四年手机没成，再杀回来，你有信心，我硬着头皮陪着你。
但是手下的孩子再去做苦海无边的事实就没有把握，如果被迫转型的智能硬件核心团队流失了，那会有一种情况会说有一个非常小的骨干是属于你丢了他们再补上这个，就靠运气不是必然的，这是一个很大的一个顾虑。
还有一些人很可信舍不得，被迫散了也相对容易替换，我们都做仔细做过分析，无论如何这个散掉了再带这个事从任何角度看都是避免的，反导后期接触的新的投资者介入希望我们黄掉，这样的话前面股东占了50%以上的股份，这些我们完全不考虑。
整个过程你在每个阶段怕和不怕的东西不一样，因为脱敏导致原来怕现在不怕，早期怕后来不怕，担心核心团队技术精英散掉，每一个时期有不同的顾虑，不管什么结果真的黄了，东山再起重新运作这个事对这个事运作性和可行性越来越有底气。
我还有一个很幸运的事，过去的几年，吴德周很悲惨，那时候还没有资金断裂，我们当时经历过一个差点给钱，最后放了我们的事件，进来的时候我的资金状况和往下走的前景是一片良好，他进来之后三四个月专注到产品上，很快出现了投资缩头的事情，这个非常紧张，非常困难的局面。
从我的角度讲还是担心说，这个刚请来的高管发现几个操心的不是职责内的事，陪着共患难一些计划外的东西的时候，是不是有一个比较坚定的态度，这个是我很大的顾虑。没想到接下来七八个月时间，一直用将近一半的时间研发，一半的时间研究烦燥的事情，一直走了将近一年的情况下，心态仍然非常好，精神面貌说实话很多时候都比我好，完全是牲口一样的人，激素分泌高于常人，从早到晚连续工作15个小时及发现三个不顺利的事情产生，仍然是笑咪咪的回家，这些就是完全预计的部分。
我找他来的时候完全想不到在没指望他看事情上有这些东西，有一段时期就是新年前后的时候，跟他说，你这个倒霉蛋，来了一个月集中精力和热情忙产品，后面是一半产品一半这个，有没有一些顾虑或者后悔？他非常淡定，第一个如果黄摊了，精简一下能做的事情非常多，他不担心养活家人的问题，另外如果这些都不成再去找一个工作，对中国智能硬件行业像他这种人有人要，他不担心，觉得我们还有戏，没有刻意调整什么，就是这种状态。
-罗振宇：你现在修成了一个不死之身。
-罗永浩：差不多。
-罗振宇：一个问题是，你这一生你梦想过最大的成就你觉得你可能达到的高点。
-罗永浩：我觉得还是回到刚才做平台的东西，我觉得人类的计算平台就是这种大的东西，每隔十几年几十年发生一个大的颠覆性变化，虽然没有乔布斯，我们也会有智能手机，也会有今天的移动互联网，但是看历史发展过程当中有关一些关键性的人物出现在一个结点上，使得人类进步往前被一个人的一己之体提高了三四年，这个是科学史上屡见不鲜。我会特别向往如果你能在推动世界进步过程中，由于个人的力量导致出现一个变化，你不是说要英雄主义什么，除了你谁也做不到，大家理论猜测往那个方向，会不会出现一两个关键性的人物往前提三五年，这个东西能够满足感远远超过金银财宝，这个是我们特别向往的事情。
还有科技行业不比别的行业，如果卖糖水只要经营没出大问题，一个成熟的职业经理人团队维持上百年没有问题，那个行业不会出现什么大的问题，固有的资源，会持续保持领先，万一被另外一个糖水打败本质也是一个零和游戏，到科技行业定第一没有百年老店，由于固有的优势始终领先，这不是我实际看到的。我很喜欢科技行业，科技行业没有百年老店，再牛的公司一百年百分之百全完蛋，像牛的谷歌、亚马逊可能50年都不行了，可口可乐可能三百年还是那样，科技行业核心在这里。
科技行业小的公司打败大的公司，核心如果没太的意外核心是靠产品，不是靠运气或者什么其他的莫名其妙的东西，而是看它真正比别人做得好，给别人带来好的东西所以成功，最大的成功就是我如果在科技进步的历程上，在某一个领域，能够做一个伟大的公司，使得在某一个领域给人类带来进步往前提升几年及形成这样的情况，是我最能想象的最大最大的回报。
-罗振宇：创业几年你自己身上发生什么变化，你的变化是什么？
-罗永浩：你刚才说是职业需求导致的我的一些调整，那个不是变化，真正的变化我觉得我比以前看待问题宽松了很多，这个不是由于不要求进步，现在要求进步了，是见识多了很多，就是说跨到另外一个领域，操办了一个比较有规模的事情，使我有机会见到更多东西，接触这些东西因为视野变得广了一些，我对人对事物对这个世界理解宽容了很多，我可能不那么做，这里面有好有不好的东西。
-罗振宇：你举一个例子，什么原来看不惯现在可以理解了？
-罗永浩：比如说，其实就是有一些企业的做法并不是邪恶和不道德的事情，刚才说开箱退货率的事情，我理想主义时期做客服希望满意度是百分之百，而不是95%、96%。你可以说那时候是过于理想化，也不是现在不理想化，那时候没有常识见识，一个企业宣传用户满意度97%，我会觉得他很没有追求应该追求百分之百。
我看相关理论书籍，免得我对客服经理乱指挥，看书里面是我过去没想过的，开箱退货率，就说客户满意度，你就不应该追求百分之百，即使成本可控都不应该追求百分之百，正常人群的正常分布100个人总有两三个是流氓，这个是人类社会的共同的，小时候上学的时候一个班里50多个孩子至少有两三个坏孩子，有可能他也是基因的受害者，客观描述就是坏孩子，从欺负弱小者当中获得愉悦，像这种坏蛋，这种无赖、流氓，一个企业追求百分之百的客户满意度，意味着有一百个流氓敲诈你讹你的时候，你做了配合，这个必然带来类似的人群朝你这个品牌过来，加以十日就知道你是这样一个调性，很快你就会扛不住。
这些我如果没做企业，没接触相关领域的东西，从一个消费者角度想，我心目中一个好企业就是百分之百满意度，你为什么要让那两三个人失望啊，你为了防那两三个人做了一系列政策，这个政策必然使得不是流氓的人，过程中由于你这个政策的存在，产生可能的不愉快，甚至有些时候他要某蒙受一些委屈等等，这些东西是我不做这个行业从来想不到的，等到做的时候才发现这个问题。
当我没做商业的时候看到一些企业家有一些话遮遮掩掩不说，现在看依然是，有些不是，像这个过程里就是说，包括有一个有趣的理论，做大众消费品的企业家，整体道德水准是低于常人的，我做了几年我明白为什么，因为一个人成长过程里额外遭受很多委屈诬蔑的，这就是90后道德水准比80后高，越往后长大的孩子，越没有为了生存，就相对容易保持高尚的导致和纯洁性，那些受到摧残的就容易变坏。
还有一个对公众话不讲话的问题，对别人犯错的容忍，因为见过的事情、经历的事情多，也是对别人，明确是错的宽容度比以前提高了，我见到了原来生活圈子见不到的人的和生存处境，那些事情之后会有一些宽容度上的变化，这是最大变化。
-罗振宇：天生骄傲，你是更骄傲了还是一样骄傲？还是不如原来骄傲？
-罗永浩：都有某些方面比原来更骄傲了，这个原因是有一些困难的时刻激发了我的逆反心里，有一些该坚持的事情上比原来更强烈，第二种情况是，我发现一个问题，做企业的同时，维持一个道德高尚件事是可以做到的，但是高尚洁癖这件事做不到，洁癖就不一样了不是道德好的人，就是样板工程一样好和干净纯粹的人，这个理论上很困难。
举一个例子，从零到一，那里面理论一个人商业道德高尚，在一个领域里做到垄断才能谈高尚，举例说，谷歌敢讲不做恶，大局面没有变化，就靠搜索引擎维持很多年都是很赚钱的，即使不进步也是这个样子，突破从零到一的点才能谈道德高尚这个事情。
我今天和早年一个变化，我们朋友误会说做企业是不是一定缺德才挣钱，我毫不犹豫的否认，是不是做企业家维持不了道德洁癖，这个一定是百分之百的，如果你是一个独立的知识分子，一生维持道德洁癖，只要你生存能力不至于过于笨拙，一定没有问题，如果做企业基本上百分之百做不到。
-罗振宇：你这个变化你自己喜欢吗？
-罗永浩：坦率讲我是有一些遗憾的，在早期创业做企业包含理想主义的成份里，你认为做一个企业很成功，对所有的情况道德洁癖也是可以维持的，地球上没有这样的企业，尝试这样做你认为你没有这个能力，但是没有人做成功。
-罗振宇：有人说创业是可以兼顾事业和家庭，我也是创业者，我觉得这扯，你只有选，你怎么看这个问题？
-罗永浩：极端的情况，绝大多数创业公司都是没日没夜加班，我确实见过不加班，也没有特别血拼的或者怎么样把事情做成的，唐岩的的陌陌就是这样，他就老讽刺一个企业不加班倒闭的，多认识几个人打打牌，但是做不到，他们三年就上市了，一直也发展的非常好，我觉得当然他自己谦虚说是运气，我觉得人和人，管理风格和做事风格不一样，我们两个都是做产品人，你管理不操心，产品扣的特别细才有今天的结果，我觉得像我们这种创业公司老板是劳碌命，有一些企业成功的原因跟拟你做好一个产品关系没那么强，陌陌不是说不好，这个时候创始人其他能力总加分使一个企业成功，就不依赖把产品扣到极致，大量的工程量不加班也能成功，我是觉得打磨产品的创始人一定是劳碌命。
-罗振宇：我们回到学习这个问题，对你来说除了看书，这几年来对你学习启发最大的方式，是什么呢？
-罗永浩：少数做生意认识的朋友给予的主动被动的帮助，给过一些建议，过来介绍一些资源，给过一些帮助。再就是读书。
-罗振宇：学习上你有什么方法吗？
-罗永浩：对我来讲还是读书，所以我是这样，我之前发现一个很有意思的，你知道火车站卖的书和机场卖的书不一样，两个群体看的，在机场书店里摆在起眼位置，一到两本极其靠谱，我后来在机场买书，我唯一遗憾，电子书第一批不上，先买硬再买软的包装，再上电子书，我看电子书可以看标注，复习总结讲给同事听的时候在电脑里面的标注高效率的筛出来，做到印刷版书里，坏处是那些事后查询整理，高速的复制出来效率非常差的，这个是比较烦。
我们早期还有一个错，就是我们看一个书，过程中因为有很多前人总结的经验和实战之智慧积累，你感觉对你帮助很大但是实际用到却想不起来，上星期那个事为什么没用这招儿，当时忘记了，上学的时候学了一个定律解决问题的方式方法，用这个方法套解决十道二十到道题，再碰到类似的问题再调用这个工具，如果老师推倒一个定律，不实战解决很多题你想不起来，我发现这个之后我在公司弄了几个年轻人做了一个学习小组，把所有我们互相看的商业管理的书籍，包括营销类的学到的东西做完标注再一次整理出来，做一个PPT集体讨论一下，如果出现问题互相提醒用那一招，这个会成为习惯脑子里工具箱的一部分，还是回到上学时候的反复复习和实战。
-罗振宇：下面一组问题更加虚了，如果你可以体验另外一个人的工作和生活你会选谁？
-罗永浩：看这个问题我呆了半天，我们一辈子活几十年在有限的生命力，想尝试和体验的东西非常多，多到根本不可能，把生命延长十倍也不可能，我好奇心还是很旺盛的，突然问非是谁，能想到一个可能是政治家，为什么呢，因为做企业之后才知道你要把一件事做事既遵守原则底线又把事做成，从这个方面政治家是必须撒谎，我从政没有任何野心对于一个政治家可能在他的生活里，面对一个事情必须要解决，又要坚守底线，不得不做装疯卖傻，这个事情有很强烈的好奇心，这个事情压抑我的个性比做企业严重十倍，但是会有好奇心。
-罗振宇：我的答案跟你类似，我的答案是罗斯福，他的性格是最典型的既有狐狸又有狮子的性格，其实分不清，哪些是真的伟大，哪些是真的畏缩。
-罗永浩：想想挺过瘾的，真的你会尝试吗？
-罗振宇：不会。我们生命经不起那样的拉扯。那得心脏特别大。乔布斯说过一句话，愿意用自己所有财富换取和苏格拉底共处一个下午，如果是你，你会吗？古人你最喜欢谁？
-罗永浩：那这样容易多了，你刚才说愿意陪一个下午，是说活的人吗？
-罗振宇：死了的吧。
-罗永浩：肯定是博朗兄弟，乔布斯这些人就这几个，这是我最有兴趣，就是能够见一下或者怎么样比较感兴趣，不一定非要问问题，很希望有一个接触的可能性。我最后悔的事是老乔活着的时候没有去旧金山，不知道怎么想一直没去，是他去世后才去的旧金山，后来路过芳草地去艺术中心，下去围绕那个场馆转了一圈，觉得这个事不可思议，为什么他活着的时候没有听现场呢，这件事特别后悔，苏格拉底你知道他们的时候他们已经死了，但是这个事没做觉得很不可思意。
-罗振宇：我经常问自己一个问题，事实上我现在做的事就是这个问题的答案，假设我有无穷无尽的钱，只能用于消费，用于做慈善就不用说了，只能够用于个人消费，我会做什么，就是找各种各样的人备课，给我讲明白一个行当，因为临死前非常渴望，拍一个亿给你讲一个下午手机是怎么做的，这个钱是这么花，每天找各种各样的人对这个世界的好奇心，所以后来做「得到」App这个一么产品。
-罗永浩：我首先说一个很低级的事，在我过去的理解里，我觉得一个有钱人买一个私人飞机就是得瑟，一趟飞机排出多少二氧化碳，还有全球变暖，有钱人买飞机就是得瑟。但是经历了漫长的一年左右每周差不多一两次的飞行生活之后呢，我发现一个问题，我常年过劳和缺觉之后，上了飞机之后，虽然买的头等舱，比如说去上海，起飞的时候因为安全问题，不允许你躺平必须坐着上了天30分钟后你可以躺平，一共一个半小时，想舒服睡一觉，前天晚上睡两小时，落地前30分钟摇醒你，南方的雨季，早晨9点多下午6点多飞，甚至中午12点到，晚上12点飞。
这种事情经历了反复之后，跟几个同事说，我如果挣了钱之后继续做公司，有一个是必须品，因为我个人对豪车豪房没有冲动，后来我每天想这个事，我做了一个特别糟糕的事情之后，发现中国有钱人生活悲催之后，因为这个原因对这个产生了浓厚的兴趣，朋友说还是找借口得瑟，不知道为什么你如果有花不完的钱，这个一定要买，这个是办公用品，就这么一个东西，我们有国际化发展，你想在中国和美国两处飞，一周飞一次去机场过安检办整个过程让你少活几年都有可能。
-罗振宇：今年以来我个人脑子里面，就是我自己，就是我们这一代人概率要活一百岁，意味着原来对人生的规划都完蛋了，60岁退休，我前天做跨年演讲我要承诺做20年，就是61、62岁退休，我今年突然意识到后面有黑洞洞的40年，从婴儿活到今天才40年，最可怕的是那40年是你身体可能仍然健康，认知能力脑力不断的衰竭，很糟糕的事情，可能你原来存的钱无法花，我想问你想没想过退休，退休之后干什么？
-罗永浩：退休之后就是补偿家人，不知道工作这么高兴，我还是没有想到，所以以前乔布斯活的时候老讲他们20多岁就找了终生热爱的事业。这个是难以置信的幸运，就是想讲一些煽情或者打动人心东西，但是过去五年就是这样，这个东西是恶性上瘾，可能做好对人类有重大贡献的，没有什么能够替代工作，考虑到我前30多天都懒散的要命，有时候夜里加班睡一个小时，目前在办公室加班的精神病怎么会是我，我一到30多岁，我在新东方教书周一早周五全休息，只有寒假暑假特别忙，住在北京的文青，周一舞台剧、第二话剧，第五听爵士音乐会，周六终于要给学生上一节课了，开公司之前我的生活状态，这么大反差是我原来没有想过的。
