长期主义第19期：任正非接受《经济学人》采访，表示可一次性出售华为5G技术许可，附华为副董事长胡厚崑对此回应

顶尖高手，都是时间的长期主义者。

巴菲特信仰价值投资，借助数十年复利的力量，成为投资领域世人敬仰的一代宗师；芒格作为巴菲特的黄金搭档与幕后智囊，两人双剑合璧，创造举世瞩目的投资业绩；贝索斯带领亚马逊，以长期价值为中心，坚持用户至上，成为全球市值最高的企业之一。

任正非带领华为，以客户为中心，以奋斗者为本，坚持艰苦奋斗，打造中国科技领域最闪亮的名片；孙正义带领软银，坚持战略布局未来，投资领域遍布全球，成就 IT 与科技产业帝国；马斯克专注前沿科技探索，从太空技术，到电动汽车，再到光伏发电，成就“钢铁侠”传奇。

长期主义是专注长期价值的认知方法与行为模式。

长期主义的态度是专注，始终面向未来，才能穿越周期，用长期的确定性，对抗短期的不确定性；长期主义的方法是深耕，不刻意追求短期的极致效果，注重大量单次动作累加后的精彩；长期主义的收获是水到渠成，是做时间的朋友，借助复利的力量，实现价值的飞跃。

我们从第一天起，就奉行长期主义，九宇资本专注新经济一级市场股权投资，六合咨询专注新经济产业与公司研究，三思智库专注 GBAT 大湾区科创系列、 GNEC 新经济系列峰会，扎根产业，研究驱动，投研一体。无论是创业、投资，还是研究，都是长期的马拉松，拼得是实力，更是耐力，只有聚焦长期价值创造，才能跳出短期利益的视角，时间最为公正，日拱一卒，功不唐捐，定会收获丰厚的回报。

六合咨询 2019 年 6 月 15 日起，新增“长期主义”栏目，我们搜集整理巴菲特、贝索斯、任正非等长期价值实践者的致股东信、公开演讲 / 交流或媒体采访等一手信息，供大家交流学习。 2019 年 9 月 28 日起，“长期主义”栏目增加芒格、孙正义、马斯克等更多长期价值实践者的相关内容，未来将持续拓展内容来源，提升内容丰富度。

让我们一起重读经典，复盘伟大企业的成长路径，汲取顶尖企业家的思想养分，做时间的朋友，做一名长期主义者。

任正非与华为概述：

1944 年，任正非出生于贵州省安顺市镇宁县，祖籍浙江省浦江县； 1963 年，任正非就读于重庆建筑工程学院（现重庆大学），毕业后就业于建筑工程单位； 1974 年，任正非应征入伍成为基建工程兵，参与辽阳化纤总厂工程建设任务，历任技术员、工程师、副所长（技术副团级），无军衔； 1978 年，任正非出席全国科学大会； 1982 年，任正非成为中共第十二次全国代表大会代表； 1987 年，任正非集资 2.1 万元创立华为技术有限公司，并于 1988 年起任公司总裁。

2003 年，任正非获评“中国 IT 十大上升人物”； 2005 年，任正非入选美国《时代》杂志全球一百位最具影响力人物； 2012 年，任正非获评《财富》中国最具影响力的 50 位商界领袖排行榜第一； 2018 年，任正非入选中央统战部、全国工商联《改革开放 40 年百名杰出民营企业家名单》。

1987 年，华为注册成立，成立之初是一家生产程控交换机（ PBX ）的香港公司的销售代理； 1989 年，华为开始自主研发 PBX ，并以农村为突破口，推出农村数字交换解决方案，该时期销售额主要来自国内农村市场； 1996 年，华为与长江实业旗下和记电讯合作，将旗下 C&C08 交换机打入香港市场，开启进军国际电信市场第一步； 1997 年，华为推出无线 GSM （全球移动通信系统）解决方案，并于 1998 年将市场拓展到国内主要城市； 1997 年起，华为相继进入俄罗斯、拉美、非洲、东南亚、欧洲、北美等地市场，成为全球最大电信设备制造商。

华为 2005 年起，开始从纯通信设备商，转型电信综合解决方案提供商，在 B 端市场基础上，大规模开发 C 端市场，相继增加智能手机（华为、荣耀两大品牌）、平板、笔记本电脑、智能穿戴、智能家居等产品线，目前占全球智能手机市场份额已超越苹果，成为全球第二大智能手机制造商。

华为是全球 5G 领域领导者之一， 2013 年发布 5G 白皮书，积极构建 5G 全球生态圈； 2015 年发布基于 3GPP 标准的端到端全系列 5G 产品解决方案；截至 2019 年 6 月，已在全球获得 50 份 5G 商用合同， 5G 基站发货量 15 万个。

华为重视技术研发与自主创新，研发投入持续快速增长，与全球 300 多所大学、 900 多个科研机构建立合作关系，多年位列世界知识产权组织公布的企业专利申请数量排行榜第一；旗下海思半导体公司，是国内领先集成电路设计企业，推出麒麟系列手机芯片等，并实现大规模商用；同时大力布局云计算、大数据、物联网、人工智能等领域，不断强化产品与解决方案创新，并推动在智慧城市、平安城市，及金融、能源、交通、制造等行业广泛应用。

华为目前有 19.4 万员工，业务遍及 170 多个国家和地区，服务全球 30 多亿人口，是全球领先信息与通信基础设施和智能终端提供商。任正非是中国传奇企业家，带领华为，以客户为中心，以奋斗者为本，坚持艰苦奋斗，打造中国科技领域最闪亮的名片。

正文：

任正非接受《经济学人》采访纪要

2019 年 9 月 10 日，任正非接受《经济学人》采访。 2019 年 9 月 16 日，华为心声社区，公布该采访的内容纪要。

以下为采访内容纪要全文：

1 、《经济学人》北京分社社长、“茶馆”专栏作家 David Rennie ： 任总，您是一名非常重要的全球商业领袖。因此，在提出其他华为相关问题前，我们希望先问您一个关于全球化、关于技术给全球化带来哪些挑战的问题。现在有许多大公司销售的产品和服务，只有在建立起高度信任的世界才能发生，因为你们销售的不是网球鞋和网球拍，而是自动驾驶汽车或医疗设备。从全球化的角度看，针对这类产品进行交易，需要建立在终生信任的基础上。但像中美这样的国家，相互之间很难产生信任。这个问题能解决吗？应该怎样解决？我们想听听您的看法。

任正非： 欢迎你们直爽提问，我也会非常坦诚地回答问题。

经济全球化对整个人类有非常大的好处，因为它对资源的优化配置和降低服务成本具有极大意义，因此会推动社会的进步速度加快。经济全球化是西方社会先提出来的，西方的指导思想是：西方提供先进的技术和设备，发展中国家提供原材料和低端劳动，这样来进行全球化的经济贸易。但是西方没有想到，发展中国家从低端生产开始，也会逐渐走向高端。

上世纪 60~70 年代，西方碰到严重的经济危机，这个经济危机就是劳资冲突。西方经济学家提出一个理论“高工资、高物价、高消费”，在短时间内，解决了西方的困境，实现经济高速发展。直到上世纪末，数十年间，西方社会发生迅猛的经济增长。这个经济模式的基础是，必须要有高收益，如果没有高收益，就无法完成高收入分配。发展中国家虽然提供广大的市场，但是发展中国家也会有大量商品进入发达国家，发生这种冲突和矛盾，不是全球化本身的问题，而是两个发展机制之间，应该进行正确的协调。

单单就欧洲和中国的关系，来讲如何解决这个问题。中国要履行 WTO 承诺，大规模开放服务业、制造业……。最近这两年开放速度加快了，比承诺晚了一点。英国和欧洲在服务业上经历了几百年积累，有充分经验，中国也有极大需求，如果欧洲服务业大规模进入中国，有利于中国社会进步。中国用产品从欧洲赚回来钱，欧洲用产品与服务再从中国赚回去，这样有利于财务平衡。比如，中国的汽车税收将用 5 年时间，降到非常低的水平，英国和欧洲的汽车是世界上质量最好的汽车，日本的汽车是最经济实惠、又质量优良的汽车。所以，现在全球化中出现的问题需要磋商，一件一件去实现解决。不是全球化本身错了，而是机制在新环境下出现了一些问题，但是没有坐下来好好去协调。

再比如俄罗斯，如果当年欧盟接纳俄罗斯加入欧盟，俄罗斯的能源、西方的机械设备交易，估计至少不低于 1 万亿欧元，这些经济注入欧洲，有利于欧洲解决内部贫富分化的矛盾。

我曾经与奥斯本（原英国财政大臣）和卡梅伦（原英国首相）有良好沟通。当时奥斯本把英国税收降到 21% ，并不影响英国的财政，为什么？领救济金的人，需要有条件领取救济金，必须去找工作，要么做一些公共服务，比如照顾孤寡老人、公共卫生等。减少的税收收入和减少的社会福利开支是相等的，所以英国很平稳。特蕾莎（原英国首相）政府继续宣布把税收降到 17% ，英国的一系列政策是英国重新成为投资中心的基因。所以，要在不断自我调整中适应全球化，而不是一个标准的全球化会适应全世界。这是我一点不成熟的看法。

2 、 David Rennie ： 我知道我的同事有很多关于华为的问题。您刚才提到欧洲和日本等国家如何看待经济全球化，但唯独没有提到美国。鉴于目前的中美关系，您担心全球化未来的走向吗？

任正非： 会。因为美国是世界最强大的国家，它本来是世界警察，维护世界秩序，世界的回报是，接受美元作为国际流通和储备货币，美国通过发行美元向全世界征收铸币税。如果美国继续承担维护世界秩序稳定的责任，它并不会吃亏。但是现在美国自己把这个机制破坏了，大家不再相信美国在维护世界秩序，也不相信美元是最可靠的储备货币。当全世界对美国和美元的信任产生摇摆，美债和美股就会发生危机，这会引发美国内部产生巨大的经济政治动荡。

3 、《经济学人》伦敦商业主编 Patrick Foulis ： 2019 年，美国外交家做了很大努力，试图说服美国的盟国不要使用华为设备。 请问任先生，美国所采取的一系列行动，现在成功了吗？美国的这些努力对象主要是其核心盟国，比如英国和澳大利亚，但是似乎越南等国也面临来自美国的巨大压力，要求他们不要使用华为设备。美国的这一系列抵制华为的举动，现在有多成功？

任正非： 首先，对于买不买华为设备，这是很正常的商业选择，因为过去也有很多客户不买华为设备，选择过程中大多数是商业原因。但是选择 5G 的时候，把 5G 作为一个政治因素、作为一个危险品来看待，美国可能看待错了。对 5G 的选择，应该从有利于国家发展的角度，而不是政治角度。

我举一个例子。 1,000 年前，中国处于唐宋文明，当时中国是世界上最强大的国家，清明上河图的盛世形象，不是虚构出来的，而是真实描绘。几百年前，英国的哲学和社会制度促进了工业革命，英国人发明了火车，还发明了轮船，而中国基本还是马车，马车的速度比火车慢，载货量比轮船低，中国就落后了。英国成了世界上的工业强国，把工业品卖到了全世界，对各国的社会进步，产生了巨大影响，至今全世界有 2/3 的人口会讲英语，这就是速度决定了社会进步。

5G 是一个高速度、高带宽、低时延的信息联接技术，代表了信息社会的速度，谁掌握了速度，谁就会快速前进。在信息社会中，放弃了速度，放弃了对优秀信息联接技术的选择，也可能使它的经济减速。

英国人民是非常聪明的，英国大学也是世界最优秀的，如果要重振工业雄风，一定要在信息社会中掌握高速度。光纤网络、基于光纤网络的 5G 技术，它可以连接超级计算机、超级存储系统，支持人工智能。如果人工智能可以让现有产能，提升 10 倍效率，那么英国就变成几亿人口的工业大国。我说“提升 10 倍效率”是随便说的，在极端情况下，提高百倍、千倍效率，也是可能的。人工智能的鼻祖是图灵，他是英国人；克隆小绵羊多莉的，也是英国人。如果基因技术和电子技术融成一个技术，这个世界会变成什么样子？我不可想象。英国有极大的振兴空间，速度决定了英国是不是会走向胜利。

4 、 Patrick Foulis ： 我想问问关于过去几个月华为的情况，以及美国的打压对华为有哪些影响。能否谈一下自 2019 年 5 月，华为被加入“实体清单”以来，你们的财务表现如何？ 会不会由于“实体清单”事件，带来收入下滑？

任正非： 到 2019 年 8 月，我们的收入累计增长 19.7% ，利润和 2018 年持平，没有增长。收入增长率在递减，年初是 30% 左右，年中是 23% ， 8 月已经是 19.7% 了。利润没有增长，主要是战略投入大幅度增加，我们增加了几千名员工，这些员工都是高素质人才，比如一些天才少年、应届毕业的博士，他们主要是要修补我们被“实体清单”击穿的“洞”。现在从 5G ，到核心网，网络的“洞”我们已经补完了。我们 2019 年 9 月 18 日将要发布昇腾 AI 集群， 1,024 节点，这是目前全世界最快的人工智能平台。

现在“实体清单”的打击，对我们有影响的是终端，终端的“洞”还需要一定时间才能补好。

Patrick Foulis ： 现在海外消费者业务，是不是在萎缩和下滑？

任正非： 之前终端在海外出现了下滑，下滑的速度在减慢， 10% 左右。

5 、 Patrick Foulis ： 再过一段时间，你们将推出华为 Mate 30 系列新手机。 Mate 30 系列有没有安装安卓和 Google 应用？ 现在是什么情况？

任正非： 没有预装 Google 的 GMS （谷歌移动服务）生态系统。

Patrick Foulis ： 那我还要问个问题。如果说华为的这款手机，并不能预装全套的 Google 应用，是否可以预测未来华为手机的海外销量，会大大低于从前？ 是不是意味着下半年，包括第四季度，华为在财务上，会面临比较大的打击？

任正非： 首先，我们还是想继续使用安卓系统，我们和 Google 还是很友好的。如果美国政府不准我们使用，我们也有替代方法，但是如果要进行替代，需要 2~3 年时间才能完成。所以，终端海外销量这段时期有所下滑，我们认为是正常的。除了生态应用以外，我们的手机还有很多特殊的优质性能，因此我们认为还是会有客户喜欢和接受我们的产品的。华为 2019 年 9 月 19 日在慕尼黑，发布 Mate 30 手机，要根据那时的发布情况看，里面装载了什么东西。

Patrick Foulis ： 在华为准备推出自己的操作系统期间，您觉得有没有可能出现亏损？

任正非： 不会。增长会放慢，但是不会亏损。

Patrick Foulis ： 假如说我是负责 Google 公司的，华为最终在全球推操作系统，作为 Google 会多担心呢？

任正非： Google 还在不断说服美国政府许可我们使用它的生态系统，我们和 Google 在这个问题上是一条心的。我们的操作系统最初并不是针对手机开发，而且 Google 的操作系统是开源的，我们还会继续使用。美国限制我们不能使用的是 Google 的 GMS 生态系统，涉及千万家合作伙伴，华为也不可能 1~2 天就能替代完成。如果美国政府批准我们继续用 Google 生态系统，其实就是美国公司垄断了世界；如果美国政府不批准，美国公司在世界上的竞争力就削弱了。

6 、 Patrick Foulis ： 我们知道，您的工作之一是要重建信任，华为公司有没有考虑，在重建信任方面，提出一些激进的选项或者方案？比如说把中国市场外的部分 5G 业务，卖给其他公司，有没有考虑这样一些激进方案调整公司架构，从而重建信任？

任正非： 我们不太可能采用引入外来投资者的方案，因为投资者的思想方式以盈利为中心，而我们公司是理想高于投资利益。至于技术是不是可以许可转让给西方国家？可以。不是部分，可以是全部。华为的理想是“为全人类提供服务，努力攀登科学高峰”，有更多人来一起完成，符合我们的价值观。因此，能否许可别的西方国家也生产我们同等的设备？可以的。

Patrick Foulis ： 跟您再确认一下，您说的转让是把某些区域的 5G 业务卖出去，还是指技术许可？

任正非： 技术和工艺都可以许可，他们可以在此基础上再研发。

Patrick Foulis ： 这种模式下，华为员工和相关的设施、场地一并转让，还是只是知识产权？

任正非： 只是技术秘密，不可能连员工都转让了。

Patrick Foulis ： 可能的合作伙伴会是哪些？例如在美国哪些公司在考虑之列？

任正非： 从来没有人跟我谈到过这个事，我也不知道哪些公司是可以的。

Patrick Foulis ： 您也知道硅谷包括整个美国会有很多人读我们这篇文章，所以这也是很好的机会向他们宣传。

任正非： 对啊，平衡矛盾，平衡斗争。

David Rennie ： 我和 Foulis 都在美国常驻过很多年 ， 所以 ， 我们的读者有一半以上常年居住在美国。 您向美国政界和商界传递信任，是解决问题的重要手段，但有些美国政客对华为的具体技术并不关心，他们真正关心的是更大的问题，即为什么要让中国公司在美国建 5G 这么敏感的技术？ 因此，你们在美国遭遇的政治问题是很难解决的。从您的角度来看，刚才提到的 5G 技术转让也好或者这方面的解决方案也好，规模会有多大？ 华为能够接受多大程度的 5G 技术转让？

任正非： 当我们把技术全部转让以后，他们可以在此基础上去修改代码，修改代码以后，相当于对我们屏蔽了，对世界也屏蔽了。美国 5G 是独立的 5G ，没有什么安全问题，它的安全就是管住美国公司。不是我们公司在美国卖 5G ，而是美国公司在美国卖自己的 5G 。

《经济学人》驻香港亚洲科技记者 Hal Hodson ： 任总您有没有想过，除美国之外，你们可能也会在非洲或者欧洲的一些国家，遇到新的实体与你们竞争 5G ？ 您预想过这种竞争吗？或者您觉得会是什么样的？

任正非： 是可以竞争的。

《经济学人》驻上海资深中国商业记者 Stephanie Studer ： 关于转让金额，您心中有没有一个大概的数字？

任正非： 没有数字，你们刚提出来，我还没有算账。

Stephanie Studer ： 有没有一个范围呢？

任正非： 我说不出来金额范围，技术范围可以讨论。

David Rennie ： 从政治的角度来看，接受华为 5G 技术转让的公司是美国公司比较好，还是欧洲或日本公司更好？ 还是您认为因为你们面临的问题主要是美国，所以把你们的 5G 技术卖给美国公司更好？

任正非： 主要看你能打下来多少市场，如果你买了技术，占领一个很小的市场，那是不值得的。必须要占领一个很大的市场，自己要先评估是否有能力占领这么大的市场空间。

Patrick Foulis ： 像这样激进的方案，您认为大概什么时候可以实现？几年？还是很快就可以实现？

任正非： 很快。

Patrick Foulis ： 有可能在 2020 年大选之前吗？

任正非： 这与美国大选没有关系，我们聊天中从来没有提到大选这个事情。

7 、 David Rennie ： 我想问您一个关于政治和文化的问题。之前我在美国工作时，很多美国重要的政客，都说中国当时的崛起速度很快，但是美国手里还有一个法宝，就是美国的民主、言论自由，包括大学学生可以自由地学习和思考。中国是一个专制国家，很难实现真正的创新，今天来看中国有华为这样的公司在做创新。中国的政治体系是一党制，民众在互联网上并不是什么都可以看到，也不是所有书都能读到，这会限制了中国的创新和创造力吗？您觉得在创新方面，民主政治体制是不是相比其它政治体制更有优势？

任正非： 创新的基础还是学术自由，有自由的学术思想、自由的研究方向，这是很重要的。美国无疑拥有世界上最利于创新的土壤，互联网出现后，人们获取各种信息更加方便自由，特别是理工科的论文并不具有意识形态，在全世界可以自由发布分享。

比如 5G 技术来源，是土耳其数学教授 Arikan 于 2007 年的一篇数学论文。十多年前，他发布论文后的两个月，我们发现了这篇论文，就投入了庞大的研究力量，把它解析成了今天的 5G 标准。中国在科技领域的思想还是百花齐放的，华为还有非常多的外国科学家，我们努力吸取这个时代的营养，让自己快速前进。

David Rennie ： 大家的确可以在互联网上看到科技论文，但在互联网上也有关于政治、历史的内容，在中国绝大多数人是看不到的，因为中国政府对这些信息进行了封锁。我们也看到了华为在东莞的美丽园区，有很多欧式建筑。华为会不会确保设计人员、研究人员有 VPN 上外网，获取国外的新闻、了解国外的政治事件和其他一些重要问题？

任正非： 如果华为的工程师都变成政治家，华为公司可能就垮了。工程师不要去看政治，管那么多政治问题干什么？把商品做好就行了。如果我们的工程师跑到外面去游行，工资谁发？

David Rennie ： 邓小平在 1978 年 3 月时，发表了一个很著名的演讲，他谈到中国科技时表示，现在应该让科学家专注于科学研究，不要让他们读那么多的政治论文或者研究政治。 我在中国跟一些大学教授交流时，他们说现在很有压力，花很多的时间研究习近平思想，了解政治，留给自己思考的时间反而非常有限。华为作为一家民营企业有没有感到学习政治、了解政治的压力？还是像邓小平 1978 年说的一样，在一定程度上保护你们的科学家，让他们不过问政治，专注科研？

任正非： 邓小平讲这句话的时候，我在现场，那是在全国科学大会上，现场有 6,000 名全国科学代表，我是其中之一，亲耳听到他的讲话，我流泪了。他讲话提到“ 5 天工作， 1 天政治学习”，那时中国是 6 天工作制，政治学习占的时间太多，我们能够每个星期有 5 天用于业务工作，非常高兴。我始终认为，让政治家去搞懂政治，工程师主要搞懂技术，一个不懂技术的工程师是浪费粮食。

David Rennie ： 您是一名党员，现在党员手机上，都有一个专门学习习近平思想的应用。 是不是有些人认为中国共产党的部分党员，忘记了邓小平 1978 年讲话的思想，想让像工程师和您这样忙碌的人，一天花 1~2 小时学习政治？

任正非： 习近平主席讲话各个方面都有，关于农业、卫生、乡村建设……，与我们关系不大，我们是科技公司，主要学习习主席讲话关于科学技术发展的内容。当然，一部分党政工作者或者要成为党和国家领导人的人，他们是需要多学习一些各方面的内容。

我听习主席讲话，他在博鳌论坛讲到“中国要更大规模对外资开放”，他在上海进出口博览会讲到“要把汽车关税降下来”……，这些都是习主席指示，我们觉得很高兴，国家在继续发展。深圳对中小企业，明显把税收降下来了，像出租车司机的这类低端收入人群不再缴税，这是接受了香港的教训。中央电视台播了对香港教训的深刻认识，就是要关心穷人的生活，穷人要有房子住，如果穷人有了一定生活保障水平，就不会去闹事，一小撮人闹事也不会有人附和。这也是习主席思想，我是在电视上看见的。

8 、 David Rennie ： 刚才提到香港。 最近看到香港一家民营企业国泰航空，被迫替换了高层、开除了员工，纯粹是因为政治因素，因为其员工在香港参加了示威。这相当于中国中央政府迫使民营企业做出政治方面的决策，这会不会让中国民营企业的处境更加艰难？你们试图对外解释民营企业不受中国政治影响，但中国政府却对国泰航空采取了行动。这会不会让民营企业的处境更加艰难？

任正非： 香港的情况恰恰是极端资本主义造成的，大资本家们挣了非常多的钱，连小报亭、地下停车场、咖啡厅很多都是他们掌控的，拿走了太多的利益，普通老百姓没有多少钱，很多人生活水平很低。

我看了国家民航总局对国泰航空的通报，国泰有些机师、空乘有暴力冲击的行为，民航局担心飞行员在飞行过程中出现极端思维，有可能造成安全问题，所以要求国泰航空要管控飞往内地的飞行活动。因为担心飞行安全，采取这样的管理措施应该是合理的，而且并没有限制国泰航空飞往其他地方的飞机。我个人认为，中央政府在处理香港问题上是很明智的，一国两制，我们这边的管理和香港的管理是不一样的。香港游行、示威、喊口号应该是允许的，但是有破坏行为就不合适了。直到今天，中央政府没有做任何行为，但是香港再继续这样下去，商业会受影响，金融会受影响，旅游也会受影响，再影响下去，穷人的生活更不能解决。香港现在的状况，是要反思贫富差距不能太大，不能有极端贫困。

中国政府在消除贫困上做了很多努力。这几年，我沿着新疆、西藏、云南这些边境走过，边疆老百姓的生活改善非常大，特别是西藏，西藏改善比新疆还大，都很稳定，亲眼一看才知道是什么情况。以后应该开放给更多外国记者去这些地方看一看。我亲自走过云南、贵州、西藏、新疆等地方的贫困地区，亲眼看到人们的生活改善，相信中国不会出现颜色革命。

9 、 David Rennie ： 政治方面问您最后一个问题，前面很多的采访都问到您女儿孟晚舟事件，现在有两个加拿大人在中国被扣押，根据中国外交部说法，说此事是为了给加拿大政府一个教训。我们也从加拿大使馆了解到，其中一位是前加拿大外交人员。现在不知道他们被关押在哪个地方，而且他们不能见律师、不能见家人，也不能打电话。除了几名加拿大外交人员，他们没有和其他人沟通过。他们的眼镜被没收，连书都看不了。我相信这个情况有人跟您描述过，您怎么看这两个加拿大人受到的待遇？ 您认为这样对待他们合适吗？ 中国政府是否应该允许他们见律师？ 您的女儿现在在加拿大也是被扣押，但是可以见律师、见家人，也可以在温哥华走动。 这两个加拿大人受到的待遇完全不一样，您怎么看？

任正非： 对于这两个人的事，我一无所知，国家怎么做事，我们并不清楚。我只知道孟晚舟本身没有犯罪，逮捕孟晚舟就是一个错误，要依靠法庭来解决。他们的事情没有人跟我讲过，没有必要跟我讲，我也没有渠道去知道这个事。

10 、 Hal Hodson ： 华为作为网络基础设施领域最大的企业之一，过去几十年不断发展壮大，越来越成为情报机构的目标， 不仅仅是后门问题 ，也有渗透、业务运营安全的问题。 能否介绍一下 华为如何确保 业务运营安全，以及采取了哪些反制措施？

任正非： 第一，华为坚持把网络安全和隐私保护，作为公司的最高纲领，坚定不移地实行欧洲 GDPR （《通用数据保护条例》）标准，全面贯彻到所有体系中。我们现在不断投入巨额资金，在整改新的网络、构建新的网络。

第二， 30 多年来，华为在 170 个国家为 1,500 多家运营商提供网络服务，覆盖大约 30 亿用户，在全球范围内一直保持着良好的网络安全记录。事实证明，我们的设备从来没有出现过严重的网络安全事故。

而且，我们愿意接受各个国家的严格监管，英国是监管最严厉的。为什么英国坚定不移地用我们的设备？虽然英国也提出了我们设备存在的问题和缺点，但是总体比其他公司的审查更严格一些，英国因此就会更信任我们一些。

11 、 Stephanie Studer ： 任先生，我们知道中国另外一家技术先驱型企业阿里巴巴的创始人马云在今天（ 2019 年 9 月 10 日）退休。 这个事情 2018 年已经宣布，这种情况并不常见。 我相信您也知道，中国有许多企业领导人退休太晚，以至于对企业发展不利。想问如果您退休的话，成本和收益是什么？考虑到华为目前所处的大环境，您会不会考虑更早一点退休呢？

任正非： 你催我退休，那我就退休吧。我会在我思维跟不上的时候退休的，我现在还是才思泉涌的状态，再呆几天吧！

Stephanie Studer ： 您觉得您大概多久会退休呢？

任正非： 不知道，根据需要。

12 、 David Rennie ： 您看过美国纪录片《美国工厂》了吗？如果看过，您如何看中国人和美国人不同的工作方式？

任正非： 我听说是奥巴马出品的，听过介绍，但还没看。

13 、 Stephanie Studer ： 再追问一下。您刚才提到您今天早上突然有一个大胆的想法，要把你们的核心业务卖掉。我觉得，你是想说 5G 吧？ 然后你们会继续开发 6G ，甚至更新一代的技术。 是什么让您触发了这个念头？这样做是不是有可能只是在回避问题？如果等你们 6G 做出来了，人家也不接受怎么办？ 所以，这样做对你们具体会有什么好处呢？这样做的主要原因是什么？

任正非： 我说的 5G 是给予许可，不等于我们自己不做。我们希望西方能缩短往前走的平台路径，所以许可其他公司完整拿到我们的技术。对于 6G 研究，我们也是领先世界的，但是我们判断 6G 将在 10 年以后，才会开始投入使用。因此，转让技术不是我们前进的终结，我们获得资金以后会更大踏步前进。

Patrick Foulis ： 跟您确认一下，这里所说的“许可”并不是像华为给 ARM 的许可一样，每年缴年度许可费，而是一次性交易，收购方一次性买断永久使用相关技术和知识产权的权利？

任正非： 对，一次性付钱。

Patrick Foulis ： 华为其他高管对这一计划怎么看？我不知道您是否有时间和他们讨论过这个计划？他们听到这个想法之后会大吃一惊吗？

任正非： 不会，我们本来就希望世界是平衡的，大家利益均享是有利于华为生存的。“利益均分”本来也是 100 多年前英国提出的。

David Rennie ： 我发现您很喜欢用布满弹孔的苏联老伊尔 2 飞机作比喻。 您在讲关于 5G 的想法时，我的感觉是，有点像飞行员，因为担心飞机会坠落，就把飞机上重的东西扔掉一些，以保持飞机继续飞行。 这个描述能够反映您内心的想法吗？

任正非： 不是。因为我们把 5G 许可权转让以后，我们会得到一部分钱，这部分钱就如柴火一样，“柴火”可以把我们未来的科学研究烧得更旺。

Hal Hodson ： 您觉得美国的商界和政界是否已做好准备，与华为在 5G 知识产权上一争高下吗？

任正非： 没有。

Hal Hodson ： 所以，您说这个话主要是为了展现一个良好的姿态？

任正非： 对。如果他们真正要买，我们会真正去做成这件事情。

Hal Hodson ： 也就是说，如果美国愿意探索这个可能性，华为愿意放弃领先地位，把时钟归零，与大家一起公平竞争吗？

任正非： 是这样。

David Rennie ： 非常感谢您抽出时间接受我们的采访。

任正非： 欢迎你们以后经常来。如果想知道我们是不是真正能活下来，你们可以 2020 年这个时候再来。

附录：

华为副董事长胡厚崑回应“任正非表示可以出售 5G 的专利和技术” 一事

根据第一财经报道， 2019 年 9 月 18 日，在第四届华为全联接大会上，针对华为创始人任正非近日在接受采访时表示，要把 5G 的专利和技术出售一事，华为副董事长胡厚崑回应称，任总说的这个提议其实并不是一个复杂的问题，其实大家都知道 5G 市场变化比较快，围绕 5G 产业链有很多争议。

这种提议实现的话，一方面可以让 5G 的全球供应链产生更多的竞争，对于用户一定是有好处的，对于华为来说，是非常愿意看到这样的局面的。

另一方面，围绕华为的 5G 解决方面有很多疑虑，还有安全问题，但是华为认为是没有依据的，因为你并不掌握这种技术，如果以一种商业方式掌握了这个技术，在上面进行开发，有助于减少大家对于安全性的疑虑。

相关报道：

华为首次发布整体计算战略推出全球最快 AI 训练集群 Atlas900

2019 年 9 月 18 日，上海，第四届华为全联接大会开幕，华为首次发布计算战略，基于架构创新、投资全场景处理器族、有所为有所不为的商业策略、构建开放生态进行布局，计算产业新的大航海时代由此开启。同时，华为重磅发布全球最快 AI 训练集群 Atlas900 ，加速科学研究与商业创新的智能化进程。

胡厚崑发言要点如下：

2 年前，华为发布了新的愿景使命，就是“把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织，构建万物互联的智能世界”。

我们认为智能世界有三个特征，就是万物感知、万物互联、万物智能，要支撑这样一个智能世界，有两个关键的技术需要持续创新和投入：联接和计算。

智能世界的两大关键技术

大家印象中的华为，一直是做联接的，在过去 30 多年里，华为在联接领域持续不断地投资，从有线到无线，从 2G 、 3G 、 4G ，到如今热门的 5G ，华为已经取得了一些成绩。

然而华为并不只是一家做联接的公司。在我们看来，要支撑未来的智能世界，联接和计算缺一不可。事实上，联接和计算这两大技术，就像一对孪生兄弟，相互促进、协同发展。

可以说，在未来的智能世界里，联接到哪里，计算就到哪里，哪里有计算，哪里就有联接。过去我们联接谈得比较多，其实华为对计算的投入已有 10 年，今天（ 2019 年 9 月 18 日）重点向大家分享一下，华为在计算方面的洞察与战略。

计算成为人类能力的延伸

首先谈谈我们对计算产业的一些观察。从 1946 年第一台计算机诞生， 70 多年以来，从大型机到个人计算机，从台式机到笔记本、到平板电脑，从智能手机到可穿戴设备，计算设备体积越来越小，功能越来越强，离人的距离也越来越近。

可以说，计算能力已经成为人的能力的一种延伸，沿着这样的趋势走下去，我们相信计算产业的发展前景，是不可限量的。

计算模式不断演进

过去 70 年来，计算模式本身也在不断发展。我第一次接触到计算机，是从大学开始的，那个时候学编程，老师教的就是，你给一个公式，它就给你一个结果，事实上这就是一种基于规则的计算模式。这样一种计算模式，当初很好地解决了人口普查、弹道计算等问题。

然而，对于一些无法用确定规则描述的问题，比如语音识别、图像识别、实时翻译等，基于规则的计算模式要解决这些问题就很吃力。

可喜的是，科学家们找到了一种新的计算模式，就是基于统计的计算模式，能够很好地解决以上提到的这些问题。并且，这种基于统计的计算模式，也成为了当前人工智能发展的关键基石。

我们认为，这种基于统计的计算模式，将逐渐成为主流。预计 5 年后， AI 计算所消耗的算力，将会占到全社会算力消耗总量的 80% 以上，基于这样的变化，我们认为计算正在进入一个新的智能时代。

计算进入智能时代

在计算的智能时代，我们认为有三个重要特征。

第一个特征，需要超强的算力。统计计算本身就是一种暴力计算，高度依赖算力。举个例子，为了让计算机认识一只猫，就需要数百万图片的训练，这对算力的消耗是非常惊人的，面向自动驾驶、天文探索、气象预测等更复杂场景，对算力的需求将会更大。

第二个特征，计算和智能将会无处不在，而不仅仅是分布在中心侧。从中心节点的暴力计算，到边缘侧的专业计算，如基因测序，以及端侧的个性计算，如耳机、手机，一起构成了未来智能时代的计算形态。

第三个特征，端、边、云之间需要高效的协同。中心侧负责通用模型的计算，为端侧的个性化计算和边缘侧的专业化计算，提供协同支撑。

2 万亿的计算产业大蓝海

要实现这三个特征，我们依然面临很多挑战。比如，超强的算力，探索新的计算架构，面向全场景的处理器等。

在华为看来，挑战恰恰意味着机会，挑战越大，机会就越大。我们面临的是一个计算产业的大蓝海，这里引用 Gartner 的数据，预计到 2023 年，计算产业的规模将超过 2 万亿美元。

华为计算产业战略

因此，华为坚定不移地投入计算产业，我们主要从四个方面来布局，包括对架构创新的突破、对全场景处理器族的投资，坚持有所为有所不为的商业策略，以及不遗余力地构建开放生态。

架构创新

从我们前面的洞察来看，未来计算无处不在、智能无所不及，这其中算力是关键基础。

而目前产业界算力供给却是稀缺的，算力供给的关键在于处理器的效能，当前摩尔定律已经几乎走到极限的时候，从产业发展角度，我们必须要在处理器架构上寻求突破，要用新的处理器架构来匹配算力的增速。

另一方面，从华为自身的业务布局来看，既有网络业务，也有终端业务，又涉及公有云服务，全面覆盖端、边、云，所以全场景智能，本身就是华为业务智能化的基本需求。

因此，我们推出了达芬奇架构，以实现计算和智能的无处不在，这是自然而然的选择。到目前为止，达芬奇计算架构是业界唯一能够覆盖“端、边、云”全场景的处理器架构，这也是华为打造计算产业的坚实基础。

投资全场景处理器

处理器是整个计算产业最基础的部分，经过多年投资努力，华为已经发布了多个系列的处理器。

具体包括支持通用计算的鲲鹏系列，支持 AI 的昇腾系列，支持智能终端的麒麟系列，以及支持智慧屏的鸿鹄系列。未来将持续不断地对处理器进行投资，将来还将推出一系列处理器，面向更多的场景。

商业策略“有所为有所不为”

我们的商业策略，用一句话概括就是“有所为有所不为”。总体而言，我们不直接对外销售处理器，以云服务面向客户，以部件为主面向合作伙伴，优先支持合作伙伴发展整机。具体来说，我们有三个方面的考虑：

1 、硬件开放： 我们把服务器主板、 AI 模组和板卡等硬件开放给伙伴，帮助伙伴做好整机和解决方案。

2 、软件开源： 我们把服务器操作系统、数据库、 AI 开发框架等软件开源，帮助伙伴做好商用版本，让软件开发更简单。

3 、赋能应用开发和迁移： 我们不做应用，但我们提供工具和团队，帮助伙伴更高效地做好应用开发和迁移。

我们希望通过这样一种“有所为有所为不为”的商业策略，来更好地支持我们的伙伴。

构建开放生态

最后，计算产业是个开放的产业，高度依赖于生态，需要全球的协作。

2015 年，华为首次发布了沃土计划，在过去 4 年以来，我们进展非常顺利，已经发展了