奥特曼再谈DeepSeek：肯定开源模型巨大贡献，坚信人类终将实现AGI

克雷西 整理自 凹非寺
量子位 | 公众号 QbitAI

世界上确实需要开源模型，它们可以为人们提供大量价值。
我很高兴，世界上已经有一些优秀的开源模型。

在柏林工业大学的一场圆桌对话当中，奥特曼再一次谈到了DeepSeek，并 大赞开源模型对世界的贡献 。

对话中，奥特曼还发表了 对AGI的最新看法 ，透露了十足的信心，他认为，虽然会遇到阻碍和挑战，但他相信人类终将实现AGI。

同时他还谈到了 GPT-5 ，表示GPT-5将会比人类更聪明，其中也包括他自己。

这场对话由柏林工业大学教授、计算机科学家 Fatma Deniz 主持。

除了Deniz和奥特曼之外，参与者还有同为该校教授的 Volker Markl ，以及德国一家AI公司Merantix Momentum的创始人兼CEO Nicole Büttner 。

期间，他们讨论了AI对科学研究的影响、AI的前景与挑战，以及AGI等话题。

（注：下文主要摘录了对话中涉及奥特曼的部分，斜体字为解释性文字，其余均为对话者原文）

“AI是人类制造工具的历史”

首先，针对 AI会给人们的科研和学术工作带来的影响 ，Deniz抛出了第一个问题，奥特曼则借助这两天刚上线的Deep Research功能进行了解释。

奥特曼认为，AI在科研过程当中的意义是帮助人们 节省某些工作的时间，从而有更多精力去思考更高层次的问题 。

Deniz ：像ChatGPT这样的聊天机器人今天被用于激发灵感、起草文本和摘要，它帮助我们节省了一些时间，甚至可以“抄近路”。

你认为这对科学和学术工作意味着什么？如果最有洞察力的想法其实来自于我们慢慢思考而不是“抄近路”呢？

奥特曼 ：我们周一推出了一个叫 Deep Research 的项目……这在某种程度上就像ChatGPT时代的一个时刻，人们的反应非常热烈，而科学家是其中最兴奋的一群人。

你可以向Deep Research提出一个查询，它可以为你进行大量研究，完成一些需要数小时、数天甚至数周才能完成的任务。

目前，它不会直接生成许多新的深刻见解，但在整合信息、帮助科学家或研究人员更高效地工作方面，它非常出色。

这正是AI应该发挥作用的地方——它 帮助我们在某些领域节省时间，让我们能够在更高层次上工作 。

这其实是人类制造工具的历史 ，我们通过机器来完成以前必须自己做的事情，从而解放自己，使工作进入更高的抽象层次。我认为一切都会变得更好。

在之后的对话中，奥特曼还补充说，他认为人类将在未来几年内看到AI自主完成重大发现。

“GPT-5将比人类更聪明”

昨天，OpenAI与德国一家名为Bifold的大数据公司达成了合作，为其提供了5万美元的API额度，以促进对o3模型的探索。

以此为话题，Deniz向奥特曼提出了新的问题。

Deniz ：与这样一个基础研究机构合作，你们的期望是什么？

奥特曼 ：我对AI有很多期待，我们之前已经稍微提到了一些。但对我个人来说，最让我兴奋的事情是 AI在科学发现方面的作用 。

我相信，如果我们能加速科学发现，或许可以在一年内完成十年的科学研究，甚至未来某一天，在一年内完成一百年的科学研究。

这对人类生活质量的提升意义重大，比如解决最紧迫的问题，应对气候变化，让生活变得更美好，甚至找到治愈疾病的方法。

这将是AI给予世界的一份巨大礼物，而我认为AI终于可以真正实现这一点了。

说到这里，奥特曼话锋一转，询问现场观众有多少人觉得自己比GPT-4聪明，又有多少人觉得自己会比GPT-5聪明。

问到GPT-5的时候，现场只有两个人举手。

奥特曼 ： 我不认为自己会比GPT-5更聪明 。

但我对此并不感到难过，因为这意味着我们能够利用它来做令人难以置信的事情。我们希望能推进更多的科学研究，希望能让研究人员完成他们以前无法做到的事情。

这就是人类历史的发展轨迹 。当然，这次感觉有点不同，因为AI赋予我们的能力前所未有。

但如果科学家们能利用超高智商的工具，更加专注于提出正确的问题，更快地解决问题，加速他们的研究进程，那对我们所有人来说，都是一种巨大的胜利。所以，我们很高兴能够推动这一进步。

刚才两位认为自己比GPT-5更聪明的人，我很想过段时间再听听你们的想法。

“我们最终会实现AGI”

下一个话题关于AGI，Deniz提到了隔壁Claude创始人、前OpenAI员工 Dario Amodei 的一篇文章。

Amodei在这篇文章中谈论了自己对于AGI的看法，他认为AGI本质上就是一个 “数据中心里的天才国家” 。

Deniz ：你同意这个说法吗？这对下一代科学家意味着什么？

奥特曼 ：在当今阶段，我们已经足够接近AGI，因此它的精确定义变得重要。当你拥有一个世界级专家团队，在各个领域不知疲倦地协作时，我认为这 已经超出了大多数人对AGI的认知 。

所以，与其讨论我们什么时候会真正达到AGI，还不如关注更实际的问题。

我想说的是，在未来几年内，我们会看到一些成就，让很多人惊讶地说，“我真的没想到计算机会做到这个程度”。

之后，我们会进入一个新的阶段，比如AI在一年内完成十年的科学研究。这个阶段可能还需要更长时间，但那一刻到来时，世界的变化将会更加迅速，并带来巨大的好处。

与一些人会唱衰AI不同，奥特曼对AGI的看法十分乐观。

奥特曼 ：目前来看，我们正处于一个陡峭的技术发展曲线上。过去一年，有许多人喜欢唱衰 AI，比如“AI 扩展训练已经到头了”“它不会再进步了”。

但事实是， 我们已经找到了新的范式 ，现在有了真正具备推理能力的模型，这些模型非常聪明，而且还可以继续扩展。我预计，在这个范式之后，我们还会找到下一个新范式。

我从这之中学到的一点是：当你看到科技呈现陡峭的指数增长时，千万不要低估它。

当有人开始说“这就要到极限了”“我们快要碰到天花板了”“这一点不会再提升了”时，你们都应该保持怀疑。

目前来看，我们似乎已经找到了真正能够学习的算法，它会持续发展。

当然，我们会遇到一些障碍，需要去克服它们。但我相信， 我们最 终会实现AGI，甚至超越AGI ，而且从现在开始，这个进步过程会变得更加顺畅。

Deniz ：在你看来，目前谁最有能力来独立验证AGI是否真正实现了？

奥特曼 ：唯一重要的事情，就是它 能为人类提供多少实际价值 。

如果它对你有用，如果它超过了一定的实用门槛，那就足够了。如果一群专家想要争论它到底是不是AGI，我认为这根本不重要。

我相信AGI的进步不会是某个突然发生的“终点”，而是一个指数级的持续增长过程,真正的问题是：它能帮助多少人？它能为世界带来多少价值？

Deniz ：你是否认为第一批真正达到AGI的基础模型，会具备自我复制、自我改进、自我修改的能力？比如，它们能否基于新出现的需求，自行优化？

而且，即使你认为它们可能会具备这些能力， OpenAI本身是否会意识到这一点 ？或者更广泛地说， AI公司是否能真正察觉到这样的变化 ？你认为像OpenAI这样的公司在报告AGI进展及其社会影响方面应该承担什么责任？

奥特曼 ：有些人认为，AGI只有在变成一个可以自我复制、自我改进的宇宙探测器时，才算真正实现了。我个人不会等到那个里程碑， 我在那之前就会承认AGI的存在 。

当然，我们有责任向公众报告这类进展。如果我们发现AI接近这个阶段，我们一定会告诉大家。

Deniz ：你们会如何通知公众？

奥特曼 ：你是问我们该如何沟通，如何向世界表达这个进展？

Deniz ：是的，还有更重要的是，你们如何察觉AI发展出这种能力的迹象？

奥特曼 ：哦，你是问我们如何在AI系统中识别这些能力？

我认为，这种进步会是一个渐进的过程。人们谈论自我改进时，往往把它看作一个明确的二元状态，要么发生了，要么没有发生。

但实际上，情况可能更复杂——一开始，AI只是帮助科学家稍微提高一点工作效率，然后变得更快，接着它可以做的事情越来越多。

所以， 我不认为AGI的进化会是一个清晰的二元分界线，而是一个变化的曲线斜率 。我们可能会察觉到AI进步速度的变化，比如它的能力曲线开始陡然上升。

“世界需要开源模型”

DeepSeek-R1火出圈之后，难免成为了AI圈中一个必谈话题，此次也不例外。

Deniz ：大学和科研领域，开源和开放数据极其重要，这不仅与我们之前讨论的AI解释性有关，也涉及可复现性。

那么，在DeepSeek-R1发布之后，你最近在Reddit上也表示，OpenAI在开源问题上“站到了历史的对立面”。

所以，我想问，这次DeepSeek-R1的发布，或者更广义上说——开源——对OpenAI在竞争力以及生成式AI领域的整体发展方面意味着什么？

奥特曼 ：我认为，开源有它存在的价值， 世界上确实需要开源模型，它们可以为人们提供大量价值 。

我们可以讨论AGI是否应该开源，但我认为没人会否认，在当前这个发展阶段，开源模型确实创造了价值。

所以，我认为开源是一件好事。我们有很多优先事项要考虑，因此说起来容易，做起来难。但 我很高兴，世界上已经有一些优秀的开源模型 。