11月3日，历史作家郭建龙，携“密码三部曲”《财政密码》《军事密码》《哲学密码》，再次做客东方甄选，与蓓蓓一同聊聊历史发展背后的各种密码，并以亲身经历分享我们阅读历史可以收获的人生经验。很多东方甄选的老朋友，都记得郭建龙老师第一次做客时，和俞老师、主播明明一起畅谈，分享干货满满的历史知识。他擅长以历史的脉络为经，以政治、经济、文化为纬，探寻中国历史发展背后的密码。听完这次郭老师和蓓蓓的访谈，很多朋友都留言表示，两人又聊出了不一样的亮点，让我们对阅读历史、学习历史的价值，有了不一样的理解。
视频｜11月3日作家郭建龙做客东方甄选 访谈全程（上）
视频｜11月3日作家郭建龙做客东方甄选 访谈全程（下）
蓓蓓：今天我们的老朋友又回来了，让我们把“欢迎”打在公屏上！欢迎著名作家、学者郭建龙老师，来到我们直播间。郭建龙：非常感谢这次机会，我是俞老师的学生，在我最初默默无闻的时候，俞老师是最早发现我潜力的人之一，他在自己的书中，仔细阅读了我最初销量不佳的作品，并给我写了一些宝贵的评论。虽然当时我并不认识他，但他却撰写了长篇文章进行评论，可以说是从他开始，人们才开始逐渐认识并了解我，所以我一直觉得我是俞老师的学生，非常幸运。至今，无论是新书出版还是其他事宜，俞老师还一直在鼓励我。今天，我怀着感激之情来到这里，感谢俞老师一直以来的支持。蓓蓓：酒香不怕巷子深，读书成本较高，写作成本更高。我们很荣幸邀请到郭建龙老师，将结合他的故事、写作作品及未来方向进行访谈。我也读过、听过俞老师与您的访谈。俞老师评价您是将行走与历史叙述完美结合的人。您能分享一下是如何结合的吗？郭建龙：我觉得，理想主义的人总是会相遇的。有时候我会觉得（和俞老师）是这样一个机缘。我早有兴趣写作，但理工科出身让我长时间没有机会。后来，我逐渐转向写作，耗时几年，确定了我的两个写作方向：一是关注中国未来的走向，二是了解现代中国在世界和历史上的定位。所以我就把（创作）分成了两个条线。横向是行走，不管是去印度、非洲、中东，我想要去了解这个世界，亲口听到他们对中国的评价，这会是很好的一个事情，也会让你更热爱这个国家和社会，然后你也会想，为了我们的未来更好，我们还应该做些什么？可能有哪些不好的地方？我们怎么规避？这条线，也会让你更加平和、理性地做判断。纵向的条线，我是想研究中国在历史上的定位。比如我的作品，“亚洲三部曲”、《穿越非洲百年》等，就是横向的条线。“密码三部曲”、《失去的三百年》等，是属于纵向的条线。蓓蓓：许多人对历史感兴趣，但大家也经常会觉得，越读历史，人越无力、越失落。郭老师，您是如何在众多史料中找到独特的观点或立场？郭建龙：我其实并不完全是独特的观点和立场，但首先我认为读历史，是可以帮助人们减少困惑和担忧的。例如，所谓的“35岁现象”，许多人担忧35岁失业，不敢离职，大学生找工作也面临困难。然而，如果从历史的角度来看，你会发现每个时代在经济发展到达顶峰后，职业会更加多元化。在经济到达顶峰之前的时候，虽然经济在高速发展，但是大家走的路子都相似，按部就班即可。一旦到了某个阶段，就会有很多有才华的人，无论是被迫还是自我选择，开始自我闯荡，这时才会真正发现商业或文化上的机会。比如盛唐时期的李白、杜甫，他们注定是在盛唐后期出现的，因为他们的教育是在盛唐时期接受的，非常完整，同时他们也目睹了后来的衰败，甚至遇到了战乱，他们就真正地发挥自己的才能，用自己的文笔记录那个时代。比如，直播也是一个新兴行业，最初往往是那些不愿意按部就班的人开始做新的尝试。学习历史的作用就在于，你会发现很多事情不需要担忧，即使暂时有困惑，也要坚信机会会出现。关键是要努力，抓住机会。学得越多，越知道现实的一切并不可怕。蓓蓓：郭老师的意思是，我们的个人成长相对于社会发展会存在滞后性。如果我们停滞不前，可能无法赶上未来的潮流。历史一次又一次地展示，是为了让我们看到一条模糊的道路，沿着这条道路去探索我们自己的路。郭建龙：对，但是清晰的路需要靠自己去发现，在找到之前，人容易感到彷徨和困惑。如果被困惑吓倒，可能就找不到路了。但如果你内心坚定，愿意去寻找，我相信大多数人都能找到。
蓓蓓：您的书，它的趣味度是非常高的。您在后记当中写到，您现在写书所有的参考的史料都是实体书。那您可以跟我们大概描述一下您的创作的环境吗？郭建龙：我创作是在一个小书房里，这个小书房其实也没有多少书，我相信肯定没有俞老师的书多哈哈。藏书大约有五千本，主要是史料类的。这些书是我多年逐渐收集的。七八年前，我还没有这样的条件。创作时，我会关在小书房里，排除干扰。如果写不下去，我会从书架上拿一本书阅读。如果还是写不下去，我会躺在床上放空自己。保持专注度对创作至关重要。当心乱时，人们常会玩手机、看直播或视频，但这会破坏专注度。正确做法是闭上眼睛放空，找回专注。失去专注度，就难以写出完整作品，这是我的一点感悟。我的小书房对我非常重要，我的爱人也不会在我创作时打扰我，有时我会保持这样的安静状态一两天，甚至一两周。蓓蓓：所以您的每一部作品都是经历了一轮又一轮的专注、恢复、深度思考，这么打磨出来的对吗？郭建龙：对，我认为，人从小开始，最宝贵的是精力，说白了就是专注度。因此，无论个人成长还是育儿，最重要的是不要丢失专注度。郭建龙：时间成本非常昂贵。确实，随着年龄增长，越来越能感受到时间成本的重要性。蓓蓓：通过您的作品，我们得以站在巨人的肩膀上，依托丰富的史料，读到完整的历史叙述。关于历史作品的撰写，尽管大家查阅的是同一史料，但每个人的理解各不相同。在创作时，您是如何从您的立场出发，将事情完整地呈现出来的？郭建龙：我觉得自己很幸运，因为我并非纯粹的文科生，而是理工科出身。现代人写历史，无论是欧美还是其他国家，都倾向于综合史，包括社会史、思想史和经济史。我们研究古代历史，不仅需要历史知识和古文功底，还需要懂得经济学、社会学等，所以许多领域还存在研究空白。例如，我从财经角度研究中国历史，发现了许多清晰的视角。如果问我建议的话，就是建议大家一定在读历史的时候，要明白它是一门综合学问，需要了解财政、哲学等，并用现代视角重新审视史料，这样你会有更多发现。蓓蓓：那您之前作为一个记者，再到成为一个作家、一个自由写作的人，这中间的跨越，您是怎么实现的呢？郭建龙：我一开始的理想，是从事编程工作，但2006至2008年间，我经历了人生的低谷，甚至可能有些抑郁。那时，我毅然决然地辞职，决定不再编程，转而投身写作，却完全找不到方向。在尝试了两年无果后，我意识到了一个重要的问题：我是否愿意承受失败的可能性。人们总是幻想成功后的荣耀，但现实中，即使付出巨大努力，也可能默默无闻。在那段低潮期后，我决定接受这样的代价，因为我热爱写作。就在我想清楚这一切后，机会来了。通过朋友的辗转介绍，我最终进入了国内顶尖的财经媒体之一《21世纪经济报道》。他们招聘我，是因为他们需要一位科技记者，虽然我的写作功底尚浅，但他们愿意给我这个机会，因为他们大多数记者都是文科出身，对科技了解不足。郭建龙：对，我拥有理工科背景，但在那里我也学到了很多，尤其是写作技巧，包括访谈技巧。当时，我是一个比较内向的人，但被迫外出与人交流，请人吃饭，了解各种信息。这些经历逐渐让我变得外向。同时，我学到了重要的写作技巧。例如，在《21世纪经济报道》这样的财经报纸工作，面对的是大量的数字，如GDP等。这家报纸的特点是要求所有人撰写深度报道，这意味着我们需要将这些枯燥的数字转化为有情节的故事，即使是非故事性的数字，也要写得吸引人阅读。郭建龙：是的，所以在《21世纪经济报道》的工作经历对我而言是一次极好的训练。我常将其比作财经报道领域的黄埔军校，就像新东方培养了大量教师和主播一样。它提供了一个内部宽松的环境，没有过多的限制，允许人们自由发挥。这样的环境培养了许多人才，我也在其中学到了宝贵的技巧。我始终感激《21世纪经济报道》，因为它引领我进入了这个行业。然而，报纸报道与书籍写作之间还是存在差异，而我最终的目标是写书。在掌握了这些技能大约两年后，我决定离开《21世纪经济报道》，开始了新的旅程。这就是我的成长过程。蓓蓓：您提到的经历让我意识到，您的书中充满了有趣的数字描述，这确实让内容生动有趣。如果大家买过上一版这本书，就能清晰地感受到这些有意思的描述，郭老师让每个读者都能了解到当时的经济状况和财政的重要性。比如郭老师在书中描述的汉武帝时期，那时的官僚体系非常扁平，只需用到财政收入的1/800，就能维持整个体系的运作。但是等到汉武帝远征匈奴的时候，开销也是巨大的，一次赏赐、安抚幸存士兵等费用，就是当年财政收入的几十倍。我们常常对数字感到抽象，但谈到金钱时，数字是避不开的话题。郭老师在《财政密码》中分享了他职业生涯中的一些有趣经历，这些数据解读非常吸引人。他将数据解读得生动有趣，使得这本书感觉每一步计算都精确到位。郭建龙：对，在从事报纸工作时，每当财政部公布财政数据或人民银行发布货币数据，普通人可能只看到一堆无趣的数字。但记者会立即行动，从这些数字中寻找蛛丝马迹的线索，尤其是通过年度或多年的数据对比，分析出可能的趋势，接着记者就会分析这些变化背后的意义，比如楼市和股市的未来走向，以及个人和整体经济前景。这些分析其实并不复杂，但在古代，很少有人能够将现代的知识应用于数据分析。郭建龙：确实，由于知识体系的断裂，很多人只了解一部分而不知全貌。如果将不同领域的知识拼接起来，就能更容易地理解整体。所以我们将现代的分析工具应用于古代，尽管当时的数据可能不如现在丰富，但依然能够看出来一些东西。蓓蓓：那您在读历史、分析历史、想象历史、写历史的过程当中，有没有哪一些事情是真的改变了您的价值观或者人生观？郭建龙：有的，有很多的地方。比如说当我离开报社之后，那生计是一个问题，对吧？所以当时我就想着要不要找一份清闲一点的工作作为一个依托。后来我在写《中央帝国的哲学密码》的时候，我突然就想通了，我当时就决定不要工作了。那时我在写这本书的第一章，写到了汉代的学术系统，比如说中央有一个五经博士，五经博士就是一群研究五经的人，这个“博士”不是现在“博士”的意思，而是相当于教授这个意思，他可以带一堆徒子徒孙，每一个加入到这个系统的人，都要遵循家法。比如你问他的时候，他就会自报家门：“我乃某博士的弟子。”然后他会说，我老师、我祖师的理论是什么样子的，祖师的弟子的理论是什么样子的，叙述了很多层之后。他终于说：“噢，我在他们的基础上稍微又发挥了一点。”那这个系统其实就非常死板，不允许人去创新。那么有没有汉代不遵循这个家法系统的人呢？有，比如说杨雄、王充还有司马相如，最后反而是这些人闯出来了。当时我写到这一段的时候，我就突然之间一拍脑袋，嗯？这不就写的是现在的我吗？如果我一直在一个系统里面，那么到最后我也是只能这样自报家门，“我乃某某教授的某某弟子”，其实就把思想禁锢在这里边了。我突然之间就想明白了这样的一个问题，人并不是只有一个体系可以走，还有其他的体系可以走。比如说，其实杨雄的书在当时被认为是非常粗糙的，大家就觉得他的书怎么能这样写呢？但是事实上最后大家喜欢的就是那种不畅通的理论，因为它带有创新性在里边。其实现在的话，我愿意认俞老师做他的弟子，因为我觉得他慧眼识珠，把我从这一群人里面摘出来了。还有罗胖（注：罗振宇），他也是帮我推荐书，他们是没有任何私心的。在我和他们都不认识的情况之下，他们没有任何私心就这样帮你。所以我觉得，在这个世界上其实是存在这样一群理想主义者的，他们在不同的时间段都给了我很大的帮助，所以我不需要再去找一个工作，不再进入那样的家法系统里边去。其实主播，我觉得也是非常理想主义的人才去真的去闯这条路，它是闯荡出来的一个职业。现在，很多职业都是这样闯出来的。蓓蓓：我想请郭老师总结一下，读历史，真的能够影响我们的未来吗？郭建龙：我觉得是可以影响未来的，因为其实这个方面，有时候我有一种矛盾的心态。比如说这本书里边，我在最后就写了一下，就是，历史只是谈资，谈完了，拉倒了。蓓蓓：They remember the dates and the things of history, but not the lessons.我们只能从历史当中了解事件、了解日期，却不了解教训。郭建龙：对，历史只是谈资，无人能吸取教训。这是我有时候会比较悲观时候的一种想法，但是有时候我又会乐观一点，我觉得如果大家都知道这些历史的教训的时候，形成合力，是可以推动（改变）的。另外如果从整个社会角度上讲，即便出现最坏的情况，整个社会没有办法吸取教训的话，读历史对于个人来说，还是非常有用的。你明白了什么不能做，你可以避祸，有一些的坑，通过历史你看到了历史的教训，有些时候你就可以不参与、避开它，是吧？蓓蓓：历史其实是很多朋友的兴趣，我也是非常坚定地相信，历史虽然有阶段性的重复，但一定是螺旋上升的。每个阶段的历史肯定是会比上一朝更复杂的，只有了解来时的路，我们才能走好未来的路。郭建龙：我觉得，任何一个好的政治家，或者好的企业家、军事家，都是一个善于思考历史的读者，他一定要有足够的历史知识才能做到这样。历史本身就会给人带来一种思辨和批判性（思维）。蓓蓓：而且我们所有人读到的历史，其实它都是历史的一小部分，但它也会带来个人想象力的爆发。郭建龙：今天非常感谢蓓蓓，也非常感谢东方甄选提供的这个机会。其实我想说，希望大家看到背后的历史规律，它可以对我们处于顺境时，有一定的指引，让我们处于逆境里，又有一定的底盘、有信心。我们要相信，历史其实还是在发展的。蓓蓓：谢谢郭建龙老师，也谢谢屏幕前所有的读者朋友们。这一套书大家如果每天读的话，我相信会对大家的深度思考有所帮助。如果你每天抽 20 分钟，定下心来远离社交媒体，大家的收获不仅仅是看到每一段鲜活的历史，更多地是让您知道未来的路，给您一个指引方向。如果身处在逆境当中，您可以在书里找到很多惺惺相惜的大将、大才，他们会陪着您，一起在历史的长河中留下痕迹。“密码三部曲”这套书，我会推荐给所有初中以上的人群阅读，包括所有在职场当中的人士。我们不仅要走出人生的长度和宽度，也要走得明明白白。
