《人间明暗》
范俭 著
北京贝贝特·文汇出版社 2024-7
“我看到余秀华往塑料旅行杯里倒了两勺白色粉末，问她：“你喝的什么？”“老鼠药。”她回答。我看到旁边有一桶胶原蛋白粉，“老鼠药”来自那里。余秀华在心情好的时候会分享她的饮品给身边的朋友，不过这天她没有分享胶原蛋白给我，而是决定泡茶喝。她喜欢喝各种各样“配方”的饮品，在二楼的卧室喝露台上摆放着十几二十个高矮胖瘦的瓶瓶罐罐，除了胶原蛋白粉，还有各类茶叶、葛根粉、黄豆、黑豆、咖啡豆、蜂蜜，以及某些有神奇减肥功效的粉末。这让我想起多年前她写的那首《我爱你》重的诗句：“茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬/这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带。”我并不是很确定她现在常喝的东西都是美好的事物，可经常看到她把各类不明物体倒进她的塑料旅行杯，用开水冲泡，或用破壁机搅碎冲泡，像是在做化学实验。”
界面文化：你被讨论最多的是《摇摇晃晃的人间》，是怎么决定拍余秀华的？
范俭：
我当时是想拍一个诗人，不是职业的诗人，是想拍写诗的普通人，也许是个工人、农民，我想知道从一种看不到诗意的生活里是怎么发现诗意的。有这个想法的时候，我还不知道余秀华。2015年1月初，我看到一篇关于余秀华的文章，一看发现她诗写得很棒，然后慢慢了解这个人的背景。
拍摄写诗的过程很容易呈现为单纯的写作或言语表达，在电影中可能会显得乏味。然而我非常幸运的是，余秀华并非一个只待在房间里写作的人。她是一个四处行走、到处“惹事”的人。在拍摄的时候，还有这么大的事发生了，也就是她的离婚。
界面文化：电影的主线是关于她的情感与婚姻，文学的部分相对少一些，你当时是怎么确定这条线的呢？
范俭：
最开始是有公司找我先拍了一个余秀华的短片，我去接触他们的时候，发现她跟老公有很强的距离感，两个人平时分房，彼此之间不说话，后来我读余秀华的诗，又觉得里边有很多对于爱情的渴求，以及婚姻的压抑，当时就比较快地锁定了拍婚姻和家庭的方向。
后来果然离婚就一步步发生了，余秀华最开始出名的两个月，她可能还不具备能力，半年多后，各方面都准备好了，她很快就想离婚，这件事她想了十几年。后来的事情我也都没想到过，比如离婚后新的感情、家暴，一切都是拍着拍着才发生。
2023年第一场雪后，余秀华苦苦思索为何写不出诗歌（摄影：范俭）
界面文化：你在书里提到，拍了余秀华之后去读了《写作女人危险》，是因为拍的时候感受到这种“危险”吗？
范俭：
我能感受到她的敏感和攻击性。后来我才明白，这种攻击性其实是她生命力的强烈表达。大多数人在社会中都带着面具，收敛自己的攻击性，不想去得罪人，而她坦然地释放这种本能。
余秀华是一个很喜欢冒险的人，在爱情这件事情上也非常喜欢冒险。我们通常害怕迎接危险，但对她来说明知道危险的东西也要去碰，她就是想看看会发生什么。
小猫六月喜欢黏着余秀华（摄影：萧潇）
余秀华跑起来像一只花蝴蝶（摄影：萧潇）
界面文化：这是她最吸引你的地方吗？
范俭：
对，这个部分是很吸引我的。我现在越来越喜欢拍高敏感的人，这可能是灵魂上我会感兴趣和共鸣的部分，如果能拍到他们的状态会非常有张力。
我不会在爱情里面去探险，可能会在别的地方。她能成为她是有原因的，我要试图理解她。女性相对于男性来说，很多时候会被他者化，那么我只能通过阅读和学习，试图去理解那个他者是如何形成的。最近余秀华的第二部纪录片定剪了，这个片子是我和我太太臧妮联合导演，臧妮在剪辑的时候注入了相当多的女性的视角，是我这个男性未必能做得到的，所以我觉得这部片子已经有她的作者属性了。
比如在神农架的时候，她和杨储策第一次发生比较大的吵架、摔东西，当天我就觉得挺危险的。杨储策情绪一上来就很容易冲动，当晚差点要打人。那时候我们已经拍了十来天，本来是第二天要走，我问余秀华是什么打算？她那晚显得十分迷茫，既想跟我们走，又充满犹豫。我实在不理解她为什么还要留下来。
包括后来他们分手之后，余秀华还是要去找他，这个部分我也理解了好久。当时我觉得挺不可思议的——你都被打了，为什么还要去呢。但是我不会说出来，我只是说你需要我做什么？我们要去哪里？对像我这样的人，提供支持和陪伴就够了。
后来，我和太太深入研究素材，不停地理解这个人物，才逐渐感觉到她对危险有着一种探索的渴望。我相信余秀华也知道，那个危险可能要人命，但没有抵达最危险的时候她是不会停的，她的动机既有情感的惯性，也有欲望的惯性。
余秀华在我的生命体验里是独一无二的。纪录片的有趣之处就在这一点，你不知道会遇见些什么人，而且一下子就会持续那么多年。她不止一次跟我开玩笑，等我死的时候你要不要来拍？
离婚后的余秀华和前夫尹世平（纪录片《摇摇晃晃的人间》截图）
界面文化：《摇摇晃晃的人间》之前，你拍的更多是社会向的题材，比如土地、汶川，但这一部和以前的关注似乎有差别。
范俭：
确实是差别是挺大，但我的工作方法跟以前是相近的，就是从家庭去入手。不过我很大的一个变化是，表达方式不再指向一个社会议题了，我更多想进入到人的内在去描述。另外，余秀华也带给我更多关于女性视角的思考，我现在拍别的内容，也会注意女性角色在这个题材里处在怎样的位置、在怎样的处境。这些都是从2015年之后开始想的。
界面文化：余秀华是怎么评价你写她的部分的？
范俭：
她嫌弃我文笔不好（笑）。当时我们的出版编辑很担心内容发出来会对她不好，我说这要由她去判断，结果她说一个字都不要删，这也令我很惊讶，她只是嫌弃我写得不够好。我改了几遍后她才说，现在文笔终于好了一点。
警察对余秀华做调解工作
三月，江汉平原的油菜花早早绽放，四十六岁的余秀华迎来迟到的爱情（摄影：范俭）
“我们是百步亭的。”男子回答我。他穿一件薄棉服，带着眼镜，看了一眼轮椅上的老人。老人七十岁上下，戴一顶鸭舌帽，帽子下露出白发，手边放着一个绿色口袋。男子继续说：“我们要去医院插一个导尿管，不导尿就胀得不行啊。”
界面文化：2020年春天你去武汉拍《被遗忘的春天》纪录片，当时是什么情况？
范俭：
武汉的项目是澎湃新闻找我合作的一个长片。疫情爆发一个月后，我必须迅速做出决定，开始筹备拍摄，没有太多时间去犹豫。当时我决定只拍摄社区，而不是去医院拍救死扶伤的场景，因为你一旦要选那个方向，就要大量时间待在医院拍摄病患，重点的方向是不一样的。
慢慢后来有几个纪录片导演去了武汉，有些人选择在医院内拍摄，比如《76天》的大部分素材就来自医院。我的同行周浩驻扎在联想集团位于武汉的工厂，而我选择了社区，当时选择在社区拍摄的人并不多。
范俭的团队在这个小区开始长达一个月的拍摄（纪录片《被遗忘的春天》截图）
排队买菜的蔡大姐，和居民彼此保持一米以上的距离（纪录片《被遗忘的春天》截图）
界面文化：为什么选择社区而不是医院？
范俭：
第一，我觉得医院比较有新闻感。我会先告诉自己我不要做什么，我不要做太新闻感的东西，因为已经有很多人去了。如果是要做一个长片的话，它一定是晚于新闻的，不能做所谓第一落点，就是医院里失序的现场，如果要做就需要投入大量的时间守在那个现场。
我最想关注的是人的日常发生了什么样的改变，那肯定都是在小区发生，因为当时所有的东西都回归到你不能出门，公共活动停止，人都被困在自己的家里。去调研的时候，我们会先从小区的空间和人群上去判断适不适合拍摄。拍片讲究空间的丰富视觉表现——小区不能太新，面貌会不好看；社区周边有城中村、小巷子的话，样态会更多样；小区要足够大，1000多个居民，感染了20多人。我们花了两天时间去确定下来拍这个社区。
范俭和摄影师薛明商量不要太靠近病人拍摄（摄影：郑景刚）
