专访刘峻：今日头条将来没准也搞个X实验室进军太空 |捕手志

题图：天使投资人 刘峻先生

其实关于头条（今日头条）的问题最好是采访一鸣（张一鸣），投资人讲多了会喧宾夺主，而且很多具体情况我也不一定很清楚。非要问这个的话，我就说几句吧，但是只代表我个人，不代表头条。

头条是我投的第一个天使项目。大概五六年前，一鸣搞出来一个技术，能把社交网络里好的内容筛出来，他觉得这里面有机会。正好我一直在琢磨个性化阅读这事，于是一拍即合，我就成了头条的第一个天使。我还记得是在中关村一家叫「醉爱」的饭馆和一鸣谈的，我在那还约过两个人吃饭，一个是王兴，另一个是王小川，也都是谈投资，可惜没成。

十几年前我在和讯当副总时，就做过一个产品叫「个人门户」，当时想让用户的所有阅读需求都在「个人门户」里得到满足，但用的是RSS订阅和网摘的方式，有很多问题。

06年奇虎挖我过去当副总，当时最吸引我的是奇虎的社区搜索技术， 可以实现「以文找文」、「以人找文」，也就是分析一篇文章的关键词和语义，找出类似的文章；同时分析社区里的个人ID，然后有针对地推送。但是做了一阵发现条件不成熟，一是BBS里多数用户只看不发，没法分析他们的兴趣；二是那时智能手机和社交网络还没起来。

等到11年，360手机浏览器部门想做内容，和我不谋而合，他们打算用编辑人工做，我认为要用技术来做个性化的阅读。

当时我管的产品里有一个360导航，是一个依托于浏览器的入口，而浏览器又掌握了用户的所有访问记录，用这些记录来分析用户的兴趣，再用同一账号打通PC和手机两个浏览器，就可以先在PC上做个性化推荐，再移植到手机上，那不就是后来的头条吗？当时我特想干这事，很兴奋，提了好几次，要人要资源，可惜公司没通过。没多久一鸣跟我说他想创业做这个，我当然就投了，然后一鸣上次创业的投资方SIG投了A轮。

当初如果360搜索团队不去做搜索，而是去做个性化阅读。同时大比例地投资搜狗，把浏览器的流量导给搜狗，让搜狗去PK百度，360今天的局面可能就完全不一样了。不过话说回来，如果当时360真这么干，我就没法投资一鸣了。

刚起步时，一鸣先做了搞笑囧图和内涵段子，通过技术把各家微博和社区里转发率最高、点击评论最多的内容筛出来。当时还有一个产品叫犀利语录，内容很犀利，Logo用的还是鲁迅的头像，我担心这东西批判性太强，早晚会惹麻烦，就让他们给关了。

一鸣做着做着就发现，内涵段子和搞笑囧图虽然很抓流量，但是搞笑这种题材的个性化程度有限，还是得做综合的内容才能发挥出个性化推荐的优势，于是开始做头条。

头条的出现正好赶上了几个大的背景：

第一， 手机替代PC。PC经常会有几个人共用，但手机都是一人一部，这是个性化的前提；其次，PC上的IE收藏夹可以无限量收藏网址，而手机上装的APP平均就三十来个，用户对各种垂直内容的需求正好由头条的个性化资讯来承接，装一个头条就相当于装了好几个垂直资讯APP；另外，手机比PC更便于个人随时随地阅读，而头条相比于PC上的门户，能让用户更多地点击和停留，正好需要这么一个终端。

第二，社交网络发展起来了。可以通过分析用户的社交账户来了解用户兴趣，构建初始的用户画像和兴趣图谱，解决冷启动的问题。

13年头条融B轮，DST的Yuri领投，当时我还在360管投资，代表360跟投了一些。那之后没多久，我觉得头条进步很快，已经展现出成为一家百亿美金公司的潜力，就代表360和头条谈了一个大比例投资的条件。

当时新浪也想投，曹国伟找周鸿祎，希望把机会让给他，老周一大方就给让了。但是新浪一直在价格上纠结，最后被沈南鹏抢走了C轮的领投，新浪只是跟投了一些。几年后新浪和360因为需要钱就都把股份卖了，也都挣了不少。

BAT的反应相对比较迟钝，大公司对外面的创业公司往往容易俯视，刚开始是看不上，后来又总觉得自己一出手就能把人灭了，结果一错再错。他们也都找头条谈过几次，都想让头条站队，记得好像是腾讯吧，还想占比例大点，但是也没成。我觉得这可能是腾讯在投资上错过的最大的两个机会之一，另一个是WhatsApp。

BAT里腾讯的投资相对来说是做得最好的，但他们有时会过多考虑其它一些因素，譬如价格、是不是应该自己做，等等，结果忽视了从更大的战略格局来看问题。譬如WhatsApp，我一直就奇怪腾讯为什么不去买，后来听说是本来想投来着，但是老板受伤给耽搁了。

其实归根结底还是出价低，据说腾讯报价只有几十亿，而Facebook出了差不多200亿，那人家当然不会等你了。其实哪怕300亿美金也应该买啊，买下的话腾讯就有机会成为全球第一大互联网公司了，我都替他们可惜。

实际上，头条几乎每一轮融资都是被低估的。直到前两年，还有投资人把头条当作新闻客户端来看。其实从一开始我就认为头条和新闻客户端不是一码事，头条只是从推送新闻起步而已，本质上是一个推荐引擎，也可以理解为一个逆向的搜索引擎。搜索引擎是收敛式的，但推荐引擎是开放式的，它的边界要比搜索引擎大。

在估值达到百亿美金之前，头条几轮股权融资融的钱，加起来也不到一亿美元，既没有大规模的股权融资，也没有和大的公司合并，纯粹就是靠内生增长做到了几百亿美金的估值。同体量的公司多数都是亏损的，甚至巨亏，而头条是盈利的，利润增速很快，股权稀释也少，ROE很高，按理说应该估值更高。

头条被低估和一鸣的性格也有关。他是一个低调和谦虚得有点过头的人，一是不爱做宣传，有段时间想让他接受个采访，就跟要杀了他差不多；二是每次融资时，他对投资人报的用户和收入目标都偏保守，甚至太保守。

他属于说出来后做不到会特内疚的那种人，心里想的是100，对投资人只会报个80，但实际上最后做出来的往往是120甚至150。而投资人的习惯则相反，通常都是认为创业者报的数偏乐观，甚至有水分，你报80，我心里只按60算，一来二去就把价格搞低了。

我一直都是对头条的前景最乐观的人，你说是盲目乐观也行，至少比一鸣自己乐观得多。可以说，推荐引擎这个模式能发展出一家几百亿美金的公司，并没有出乎我的意料，包括今后几年头条的发展，我也认为会超出大多数人的想象。但一鸣这个人的成长速度之快、格局之大，还有除信息流外几块新业务崛起之快，确实是我没想到的。

早年一鸣刚创业时，我还经常跟他唠叨，要注意这个注意那个，跟唐僧一样。但是后来他一步步表现出来超强的学习、创新和跨界能力，不光是产品技术，连管理和商业上也喜欢创新。他特别强调方法论，无论大小问题，都喜欢系统化地思考，用创新的、系统化的办法去解决，而不是一事一议。现在每次跟他聊天都有很多新的火花，信息量很大，有时都想找根笔记下来，回头再慢慢消化。

一鸣还有两个特点，一是敢做梦，格局大，二是谦虚，能听意见。这两种特点通常很难兼容在一个人身上：有梦想的人往往容易狂热而刚愎自用，而谦虚的人又往往不够自信。我后来看项目时，再遇到能把这两种特质合二为一的创业者，是愿意为此付溢价的。因为创始人的成长边界决定了一家公司的天花板有多高，哪怕一开始的模式不够好，只要创始人爱学习、能创新，赛道也是可以被拓宽的。

我现在有一种预感，就是一鸣将来会成为一位世界级的企业家。他很多地方不亚于扎克伯格，虽然公司规模还差得远，但是从最初五六年的成长速度来看，头条一点也不比Facebook和Google差，要远超腾讯阿里当年。现在的「百亿美元俱乐部」里，头条是最有可能后来居上的。这听上去有点王婆卖瓜，没关系，就让时间来证明吧，几年前我说头条会成为百亿美金公司时，也一样没人信。

一鸣当然也有缺点，就是脸皮比扎克伯格薄，他其实是个挺腼腆的人，个性太温和，不喜欢和人争斗，有时会过于Nice，说好听点叫正派，说难听点就是迂腐。譬如有些自媒体用头条号发头条的负面，头条也不删，有几次甚至都推送给我了。问他怎么回事，说是要尊重作者，人家辛辛苦苦写的稿子不能乱删，只要不造谣，骂几句也没关系。头条自家的公关稿反倒很少见到有推送的。

一鸣也有比较固执的时候。譬如现金贷，几年前就知道会是暴利，他也没让做，同级别的公司像美团、滴滴、小米都已经布局了，就头条没做。如果想做的话，应该可以让头条的利润翻番，但一鸣在这事上还挺轴，说是只要这个行业还没规范，他宁可先不挣这个钱。 

捕手志 李曌：罗马帝国的衰亡就是从征服的过程中开始的，如今的头条是不是陷入了多线作战中？

刘   峻：其实无论微头条、抖音、火山，还是西瓜视频和悟空问答，都是由头条产品的内在逻辑自然延伸出来的用户需求，都是为头条提供内容源的，归根结底还都是归属于同一块业务，只是形态有所不同。

捕手志 李曌：所谓攘外必先安内，头条在积极拓展海外，您觉得国内战场已经结束了吗？

刘   峻：我不喜欢「战场」这个词，我做互联网很多年，看腻了各种战斗，尤其在360时，老得和人打，实在是烦透了。中国公司之间竞争一激烈就喜欢互相「上手段」：发黑稿、向有关部门举报、恶性挖人等等，结果往往是两败俱伤，浪费生命。相比之下国外的竞争环境要单纯些。

至于国内的竞争，肯定还没结束，但是大的格局已经差不多了：虽然BAT都加入战团，但头条的用户增长速度反而在加速，领先优势越来越明显；BAT依靠各自的渠道，也都能各占一块地盘；其它小的恐怕会越来越艰难，即便已经有了一定用户量的，也很有可能在长期竞争中掉队，因为这个行业和搜索类似，有很强的马太效应，各种门槛都越来越高了。 

捕手志 李曌：但实际上，大家现在所看到的是头条去知乎挖角儿，都认为你们在恶意地攻击。

刘   峻：我也看到了，说是头条对知乎搞排它，而且居然是在头条上看到的，晕。为这事我还特意问了头条内容部门的人，其实有点传歪了，头条的要求是：自己花钱买的内容只能在头条上发布，但如果不是头条买的，作者是可以在任何平台发的，并没要求对知乎搞排它。

问答是类搜索产品的标配，譬如百度，四分之一的搜索请求都是以问题形式提交的，所以必须做百度知道。头条作为推荐引擎，也是类搜索产品，不做问答肯定不行，但是这个问答是基于头条的场景和用户需求的，是一个大众产品，而知乎是一个小众社区，有它独特的氛围和调性，两者不是直接竞争。

现在知乎面临的最大挑战也不是来自头条，而是来自它自己：原来是一个豆瓣范儿的小众高端社区，现在要扩大用户量，想变现，就很难不破坏原有的社区氛围，而且破坏了以后也未必能变现。这真的是挺大一个难题，就算把一鸣和张小龙都挖到知乎去，我觉得也很难搞定。

捕手志 李曌：除了挖角儿，头条的各种模仿也是被媒体诟病。

刘   峻：要说被模仿被山寨，中国有哪家互联网公司比头条更惨？用推荐引擎搞信息流，头条是全世界第一个，比Google和Facebook都早，这也是少数几个中国公司独创、然后被全世界抄袭的模式之一。

不但BAT各抄了一个，小米和OPPO、凤凰网联合扶持一点资讯，搜狗、搜狐、网易、猎豹、360也在跟进，我知道还有几家大公司也准备杀进来，另外还有一堆出海的公司在搞巴西头条、土耳其头条什么的；连老外们也开始抄袭，自称是「日本今日头条」、「印度今日头条」等等。全世界互联网业，还有哪家公司是同时被这么多对手抄袭的？好像只有头条。你看到过头条为此喊委屈吗？

有没有知乎、微博、快手，头条都会做问答、短文和短视频，只是比他们晚而已。百度早在知乎之前好几年就已经做了问答，你会说知乎山寨了百度知道吗？

我有点好奇的是：腾讯和百度也在学头条，做信息流，做问答，做短文、短视频……，媒体为什么不说他们模仿和抄袭呢？当然，人家公关确实做得比头条好，这点要承认。

捕手志 李曌：那为什么头条会受到这么多非议呢？

刘   峻：不算多吧？在这个体量的公司里应该算挺少的了，小米、滴滴、美团，哪家的负面不比头条多？

任何公司只要做大了，舆论就会把你看成一个Evil，一个垄断者，媒体持这种价值观是正常的，可以理解。竞争对手黑你两下就更正常了。还有，公司膨胀得快，人多了管理上难免有疏漏，其实很多公司出了负面时，管理层事先也不知道有这回事，譬如前阵子投诉阿里员工抄袭的事件。这时候媒体报你的负面不一定是坏事，可以帮你发现自身的问题。

另外，这和一鸣自己缺乏公关意识有很大的关系。国内大点的互联网公司我多数都熟，各家内部的烂事多了去了，平心而论，头条在其中应该算是很正派、也很强调创新的公司了，但是外面知道吗？你自己都不对外说，别人又怎么知道呢？干了好事生怕别人知道，被舆论误解也不去澄清，不主动和媒体拉关系，连记者要采访他都拼命躲，偶尔采访一次还说错话，能把我气死。

捕手志 李曌：为什么会做微头条？ 

刘  峻：头条之前都是长文，文章长了用户看着累，而且创作成本也高。所以早在2013年，我们就已经开始讨论做短文了，一来丰富内容，二来可以让整个头条的内容变得更鲜活。那时我经常跟一鸣叨叨：要做短文、做短文、做短文。当时我们设想的短文要比微博的140字长，目的就是想和微博错开定位，不要直接竞争。至于微博后来放开140字的限制，那也不是我们能左右的。

一鸣很重视短文，但一直顾不上，因为短视频更重要。短视频有爆发期，头条抓住了这个机会窗口，直到最近一年才有精力腾出手来做微头条。

捕手志 李曌：有人说头条是为了做社交才做的微头条，是有这个考虑吗？

刘   峻：内容社交不太容易做成强社交。如果用户没有社交需求，你非要做社交，会做得比较别扭，支付宝就是典型。

捕手志 李曌：许多人认为微博有被微头条弯道超车的风险，您怎么看？

刘   峻：其实微头条与微博的出发点和机制都不一样，未来发展方向的差异很大，所以不存在超不超车的问题。

微头条上不管你是不是大V，只要内容写得好，都会被自动推送给所有对此感兴趣的头条用户。这个机制会促使你把精力全部放在打磨内容上，这样才能让更多人看到你，所以微头条上的关注度会急剧地向输出好内容的人聚集，大V的形成时间会大大缩短，更平民化，普通人更容易出头。这个生态与微博不太一样，微博上很多大V是靠名气来吸引粉丝，譬如各种娱乐明星，而普通人得一点一点地通过运营来积累粉丝。

另外即便同一个用户的微头条和微博也会有区别，微头条更像专栏文章一点，而微博上一两句话的口水贴、心情贴会比较多。

捕手志 李曌：那么快手、知乎，将来会是头条的竞争对手吗？

刘   峻：这些产品做着做着，将来都会走到不同的道路上去。就像头条刚出来时，各大门户都很紧张，把头条看成公敌，但是几年过去再一看，这不是关公战秦琼吗？

一鸣跟我聊起过，微软这么多年一直把Google当成最大的对手，结果现在才发现：最大的敌人原来是亚马逊，云计算才是微软的主战场。我觉得Google也一样，一直把Bing和Facebook当对手，结果现在亚马逊的站内搜索对它的广告收入威胁最大。

捕手志 李曌：有用户质疑头条内容呈现的价值观是低俗的，没有让人变得越来越好。 

刘   峻：推荐引擎的原理是读者喜欢什么，它才推什么，就像一面镜子，反映的是读者的喜好。你要是已经脱离了低级趣味、只喜欢肖邦贝多芬什么的，它就会天天给你推阳春白雪。

和同类产品比，头条的内容里，「人民群众喜闻乐见」的成分应该是占比最低的，你下几个同类APP，对比一下就知道了。这是因为头条的算法在同行里最精准，如果算法不够精准，推荐引擎会倾向于推荐那些大众点击最多最热的内容，而大众最喜欢的是哪些，大家都懂的。

十几年前我在新浪，当时新浪也经常被批评低俗，甚至被取了个外号叫「性浪」，其实新浪在几大门户里是最严肃的，没办法，谁让你是门户老大呢。我忘了陈彤还是汪延，当时曾这么拿自己开涮：全世界最低俗的电视节目在哪里？在日本和美国；最高尚最纯粹、三观最正的电视节目又在哪里？在朝鲜。

捕手志 李曌：一鸣认为技术是没有价值观的，您怎么看？

刘   峻：这话本身其实没毛病，有价值观的从来都是人，而不是技术。印刷机和电视机有没有价值观？当然没有。但是把印刷机和电视机创造出来，让信息得到自由的流通，这本身不就是一种价值观吗？

我不知道你说的那句是不是一鸣对记者说的，如果是，那这情商确实有待提高。说真话也要看场合看对象，鲁迅讲过，你说「这孩子将来会死的」，这话绝对不会错，但要当着人家父母的面说那就是找打。我也是媒体出身，媒体人都是价值观至上，一听「什么什么没有价值观」，第一反应就是不爽，后面你再解释都是白搭。

捕手志 李曌：那如何打破今日头条给我们套上的「信息茧房」？过去大家接受信息的时候，还可以不断地在各个网站跳转，不至于沉迷于其中。

刘   峻：头条的内容也是来自四面八方啊。沉迷手机的人比沉迷头条的人多多了，为什么不说手机是一个更大号的信息茧房呢？

头条现在除了按兴趣推送外，还会推少量不在你原有兴趣范围内、但又会让你觉得有点意思的新鲜内容。这背后是人工智能在在探索如何拓展你的兴趣边界，目的就是打破兴趣收敛。但是这个边界很难把握，拓展力度稍大一点点，就会有用户抱怨你瞎推什么；力度小点，大家又要开始抱怨「信息茧房」了，说实话众口难调。

捕手志 李曌：现在巨头、门户都在抓个性化内容分发，头条的壁垒有哪些？

刘   峻：好像现在大家都觉得头条的壁垒不高，不然不会一哄而上。这对头条有利有弊，如果长期没有竞争对手，日子过得太舒服了会让一家公司退化，有点刺激更好。但如果是创业公司，我觉得还是要慎重：

第一，技术壁垒比想象的高。推荐引擎这东西，做个毛坯不难，想做好极难。搜索只要精准就行，用户想搜什么是很明确的，把匹配度最高的结果找出来就行。但推荐是模糊的，用户的兴趣不是清晰描述的，边界也不确定，何况每个人的兴趣都会变。

打个不太确切的比方，搜索像西医开刀，找出病灶切掉就行；而推荐引擎有点像中医和模糊数学，甚至有点儿像量子物理里的「海森堡测不准」和「薛定谔之猫」。

第二，推荐引擎的产品和技术几乎一体，因此对干这事的人要求极高。大多数互联网产品，用户体验主要取决于功能和UI，和技术的关系不那么直接。而推荐引擎的用户体验首先就取决于技术，算法略有微调，对用户影响就很大。这就需要团队负责人既是技术高手，又是用户体验大师，这种人比熊猫还少。

产品经理大体分两种，一种是技术出身，对后台理解深，往往逻辑强、重数据，但是对用户体验的直觉弱；还有一种是不懂技术的，正好相反。很少有人既擅长技术又擅长用户体验，一鸣恰好就是这种两者兼备的「熊猫」之一。要想再找一个这样的人，有这么好的天分和能力，还愿意在大公司里打工，很难。

第三，生态和资源。头条上的内容从传统媒体转载的比例已经很低，绝大部分都是头条号生产的了，投入动不动就是十亿二十亿。为了完善内容生态链，新推出的微头条、短视频、问答等，每一项投入都很大，其中光短视频这块头条就做了好几个。

此外，推荐引擎的服务器、带宽支出也很大，还需要招大量最顶尖的人才，用二流人才还不如不干。要想真把这事干好，现在除了头条估计也就BAT能花得起这个钱。

第四，规模效应。除了算法外，数据量也很重要。用户规模越大、使用时间越长，数据量就越大，这个模式天然就对大公司和先行者有利。

第五，用户迁移成本。如果你一开始用的就是头条，一段时间后，头条积累了你的相关数据（点击、转发、收藏等），对你的兴趣图谱了解得越来越精准，推荐效果会越来越好。这时候你改用另一个APP，即便算法能和头条一样强，它也得从头开始积累你的数据，推荐效果会差不少，没几天你就回过头去重新用头条了。

头条早期主要是互联网、媒体和财经圈的人在用，后来口碑和品牌拉动起了主要作用。等几年后巨头们开始跟进时，头条基本上已经把高端用户一网打尽了。后来的几个竞品主要靠各自的渠道捆绑和预装，譬如天天快报靠微信，一点资讯靠小米和OPPO手机预装，百度和UC的信息流也都是靠旗下APP的内置。而高端用户装APP通常都是自己主动选择，不喜欢被渠道强制。

第六，网络效应。头条的网络效应肯定比不上微信，但也是在加强中,而且推荐越精准，颗粒越细，网络效应就越强。你关注的好友和自媒体都在头条上，他们不走你也走不了。

捕手志 李曌：您觉得头条的未来会是怎样的？

刘   峻：一鸣和我都非常认同一个原则：做事要朝前看，而不是朝后看。譬如有人建议头条做搜索，我就觉得没必要，因为做搜索显然是在朝后看，那多没意思啊。

今后几年，你会看到头条推出一系列新产品，其中很多都是独创的，就让BAT抄去吧，累死他们。一鸣和我都更喜欢做新东西，都狂热地爱好科幻，我们两个讨论未来战略时，几乎就是上天入地无所不谈。我一直撺掇他，等将来公司有钱以后也搞个X实验室，像Google一样整一些脑洞大开的项目。头条一个主要股东就在资助一个太空计划，向4光年外的半人马座发射探测器，就跟向三体星系发射云天明的大脑差不多。万一将来哪天头条忽然说要进军太空探索什么的，大家也别觉得太奇怪。

头条一定会成为中国最具创新精神的公司之一，中国人一样可以去改变世界，而不是只会卖盒饭。

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