王遥：可能从现在开始到未来，这个市场上责任投资成为内生的意识，我们还是需要一个过程，先请教各位业内的人士，在资管业做责任投资尤其把环境保护策略考虑到投资流程当中，我们所遇到的问题和障碍是什么？我们还缺什么？像汤总，我们在做环境压力测试的时候特别感谢华夏基金当时非常支持我们一起合作做压力测试，但是事实上我们在跟一些机构联系的时候，很多机构说这个离我们真的很遥远虽然很前沿但是很遥远，所以我想里面有一些问题并没有解决掉，所以想请您讲一下。
汤晓东：我觉得在国内做ESG投资最大的一个难点就是跟投资人去解释这到底有没有超额收益？因为我们的投资人还是很实际的，我们与他们沟通的结果很多人就说投资人资产管理人你们做你们专业的事情到全市场去找超额的收益，而至于社会责任的履行是由我们自己来做的，你帮我赚钱然后我自己用赚来的钱去做决策和社会责任做慈善工作，这个逻辑是非常清晰的，也是无可厚非的。
所以，这里面就是最难的解释就是说如何又能够践行ESG投资，同时给投资者带来超额的收益。上午于华董事长也介绍了在A股市场社会责任方面有一个负的回报，但是在ESG里面我们认为环境是最容易又能够履行ESG环保的社会责任，同时给大家带来超额收益的，因为环境保护成为中国的国策包括去年国务院年底的时候发了十三五生态环境保护的规划，以及今年的政府工作报告都对环保提出了新的要求，那样在这些环境保护标准包括设备的更新，新的技术方面非常好的投资标的优秀的上市公司，在整个中国增速放缓的这种环境下面，它还是有很好的这种增长空间的，所以我们是觉得至少在环境保护和环境保护相关的这些行业里面的话在短期能够把这些业绩做出来。
王遥：高总您有什么见解？
高鹤：在中国的短期化收益和我们这种走价值投资也好、长期投资好是一个长期稳定的收益，但是中国在这个资金环境、资金端的包括投资者的教育这方面都还是还有一个过程，资产管理人压力最大的在这里，你可以按照ESG的方式去选择优秀的投资标的，但是优秀的投资标的都需要一个长期的相对稳定的，但是资金端希望短期、高额的回报这是我们面临的压力。
王遥：我想请问缪总，我去年3月份的时候我参加过一个以主权基金为主的workshop，当时我问了一个问题，因为他们都是要减碳以减碳为目标未来做相关的投资，但是我问了一个问题就是各位在他们的投资组合当中有多少比例是投向可持续投资的？或者说是责任投资也好绿色投资也好，但是当时没有一家机构能够给我一个确定比例，您从一个国际老牌的资管机构来看，不管是国际来看、中国来看这里面的问题是什么？
缪子美：首先我们在投资方面基金管理方面有一些等级，我们有一些基金就是完全按照ESG的投资的方法流程和理念来设计的，然后也有另外一类大多数就是将ESG作为其中一个讨论的标准。在这样的情况之下，我管理的基金就是这样的，就是将ESG容纳到经营管理的整个流程当中，我们遇到的问题是怎么样？第一就是现实，在中国虽然我们覆盖大中华地区覆盖300只股票，但是在中国有这么多股票，然后信息的提供不是很完整，所以要改善的话可以就是从不同的参与者来解决，第一就是监管，在海外很多的监管机构都会规定有ESG的报告和披露，第二就是投资人我们作为一个投资人要推动关注ESG的一些问题。第三就是媒体和社会都会要做一定就是对公司有一定的监督。
王遥：好！我们的专家回答的都是非常言简意赅直击要点，施教授，其实刚才各位业内人士都谈到了我们在做ESG投资的时候是需要有超额收益的，事实上现在我们如果说要推动绿色转型的话，我们其实还是确实有大量的绿色类的项目，事实上可能是在短期内是没有超额收益的，如果是这样的话，这个问题怎么去解决？也就是说可能这个问题再扩展一点，我们的政府、我们的机构资管公司也好、发行人或者投融资的需求方以及中介机构或者甚至是我们的学者都应该要做一些什么，让大家知道有超额收益的责任投资应该去支持，同时没有超额收益的投资也是应该想办法支持的。
施懿宸：我大概提两点。第一个就是如果高起的方式政府应该鼓励绿色投资，最好的就像早上的社保基金如果做多一些ESG绿色投资基本上它会把市场带起来。另外一个就是不管是ESG或者是绿色，基本上都有信息不对称，所以投资的可能不是对绿色或者ESG那么了解，所以我们基本上需要多一些，不要说教育投资人，而是应该提供更多信息给投资人，我们为什么要做一些绿色的方法学的指标体系？或者是之后可能做ESG的指标体系？基本上就是希望有一个第三方提供一个相对独立的专业性，然后给不管是资产的管理者做投资也好或者是投资人也好，可以去了解这些股票到底是不是ESG表现比较好，或者真的是绿色表现比较好，然后在这个过程里面要让它了解这个收益的长短级的差异，还有一个很重要的就是我觉得刚刚缪总提的很好，ESG是一个风格投资，基本上它其实就是一个聪明的贝塔，所以如果你在ESG里面找到一个ESG交易策略，基本可以提供一个相对比较好的收益点，我觉得这个是可能要在投资人做一个推广。
王遥：还有其他专家对这个有所补充吗？像汤总，您觉得呢？对于没有超额收益但是这些投资事实上很值得倡导的，比如说我们一些周期相对比较长的，而他们所带来的回报可能短期内也不会很高，从这个角度来讲我们的政府或者其他机构可以做一些什么？
汤晓东：这里面有一个长期投资，就是投资周期的这么一个问题追求短期收益的话可能在社会责任方面短期做的很好也不会给很好的收益，放长期来看在社会责任做的比较成功的一个企业实际上是一个可持续发展的这么一个企业，那么对于长线资金长期稳定的资金比如说社保的资金、企业年金的资金，机械协会正在倡导的个人养老的资金都是非常长线的资金，它这些长线资金的话是很适合投资于这些社会责任、公司治理比较好的标的，通过这种长期可持续的发展给投资人带来这种超额的收益。
王遥：好！高总您的观点呢？
高鹤：我觉得从政府的角度还需要解决的一个问题其实要严格，当然我们这种社会从投资界建立这样相应的投资体系和投资标的，但是确实存在，短期里面某些企业会利用环境代价甚至包括这种不脱贫的方式，这些方面需要整个政府的执法完善，这一点很关键，否则的话要真正地推动ESG的这种投资模式，没有相应的执法到位，没有相应的社会评估体系的到位就会有很多企业不去做这些事，然后短期还可以获得超额收益，资金是逐利的，从投资者的角度会有可能优先选择这种模式，这可能是政府或者是协会希望再进一步推进的一个重要的工作。
汤晓东：我想补充一下刚才高总讲的非常有意义，就是执法在环境保护方面一些惩罚，包括一些其他政策比如说将来按照巴黎协定，如果碳价格五倍、十倍的增长，这些都是有可能的，这就是为什么华夏基金愿意参与中央财大的压力测试，因为这些事情的话不是说离我们很远，有可能离我们非常的近，因为随着刚才我在讲环境保护已经纳入国策了，从政策层面的话很有可能就比如说对环境污染的处罚力度会非常的大，比方说对水资源的需求要求可能是水的资源价格会提高，包括碳排放的价格会增长的很厉害这些都有可能从政策层面制定出一些细则，那么一旦出现这种情况的话，我们需要知道因为我们也想建立一个百年老店，所以我们也想知道这种政策层面的不同的压力测试情况下，我们现有的这些投资组合是否会有受到影响？受到什么样的影响？所以我觉得王院长你们做的这个压力测试确实非常的有意义，而且对我们来讲的话是第一次，因为我们知道是有影响的，但是到底影响多大？到底是碳价格涨了十倍影响大，还是环保处罚的力度增加多少倍对我们的影响大？这是第一次让我们通过一个量化的框架能够知道哪些风险对我们的影响是有多大有多少。
王遥：非常感谢。
缪子美：我有补充，其实在中国也有一些好的进展的例子，就是在造纸的行业，我记得十年前很大的企业都会犯一些环保的问题，因为当时就是犯法的成本太低了，过去两三年整个造纸行业发生很大变化，原因就是政府抓紧了环保方面的要求，很多的小企业退出市场就是因为环保成本太高，然后留下来的都是大企业，然后这些大企业因为过去犯了一些错误受到一些惩罚现在也不犯，他们就成为了这些行业更好的标准。
王遥：非常感谢各位专家，还要感谢汤总对我们的肯定，我们也希望有更多的公司能够认可我们的这个方法学来跟我们一起合作。我们其实今天已经进行了蛮充分的讨论，但是事实上专家们肯定还有很多的观点没有充分地沟通到，我们在后面还可以再进行交流，我想我作为主持人稍微做一个简单的总结。
我们要推动责任投资，目前我们还需要做什么？第一首先认识到我们要让投资者意识到投向这个领域，投向绿色低碳的领域是有收益的。另外就是现在还缺的是信息，我们信息披露是不够的，所以希望我们的政府部门能够推动强制的环境信息披露，另外还有就是我们要构建一个行业的标准，所以这是我们协会目前在做的事情，当然很重要的一点就是目前我们的环境违约成本太低，正因为很低无法成为把它内生化为我们考虑投资决策的一个风险，所以说需要法制体系的完善以及整个社会评估体系的到位。
今天我们第二个环节就到此结束，感谢各位专家，谢谢各位！
