鲁政委
兴业银行、华福证券首席经济学家 兴业研究公司副总裁
李铮
兴业研究特邀主持人
蒋冬英
兴业研究宏观分析师
话题:
话题一：超限战--非典型贸易战？
话题二：此次301调查与以往有何不同？
话题三：美国是不是贸易保护主义者？
话题四：美国贸易保护主义针对谁？
话题五：悬崖勒马还是玉石俱焚？
话题六：600亿是不是小问题？
话题七：中美摩擦是否继续升级？
话题八：城门失火，谁为“池鱼”？
话题九：中美贸易战影响几何？
鲁政委
:各位兴研说的观众朋友，大家好，我是鲁政委，欢迎大家收看本期政委世界观。我们这一期非常有幸请到了路透社驻上海的记者李峥，李峥给大家打个招呼。
李铮
:各位兴研说的观众朋友大家好，我是路透社的李峥，非常开心能够参加本期政委世界观。
鲁政委
:另外一位跟我们一起参加本期政委世界观的同事，是宏观研究部的蒋冬英。冬英给大家打个招呼。
蒋冬英
:大家好，我是兴业研究宏观分析师蒋冬英。
鲁政委:
现在中美贸易战的阴云密布，在媒体第一线，现在大家最关心的都有哪些问题呢？李峥给大家说说。
李铮:
好的，过去两周里我们看到中美贸易摩擦愈演愈烈。我非常好奇，鲁首席您是国内第一个把贸易战称为超限战的人，过去似乎没有人这么叫，为什么？
鲁政委:
是的,超限战这个词其实是中国军事专家的一个发明。他说过去打仗都有明确的边界，那边是敌方，这边是我方。这是传统战法，大家打仗的时候才好排出阵型，兵对兵，将对将。超限战的含义就是没有清晰的边界，为了达到战争一方想要达到的目的，大家会使用很多其他的手段。这一次的中美贸易争端当中，我们看到美国为了达到它的目的，用了很多传统贸易争端当中不太常见的手段。
第一方面，
它不只着眼于贸易顺差，还着眼于遏制中国的经济赶超。二战后，美国贸易争端主要针对主要贸易逆差来源国，如日本、韩国、中国台湾地区等。当前中国是美国第一大贸易逆差来源国，这是本次中美贸易摩擦的起源之一。值得关注的是，美国同时关注中国在新兴领域的赶超问题。例如，美国在其相关的贸易政策纲要中明确抨击《中国制造2025》。因此，我认为本次美国对华贸易战的意图主要有三点：第一是减逆差，第二是保就业，因此针对支持特朗普的蓝领兄弟、铁锈地带，美国也发起贸易救济调查以获得贸易让利。第三就是遏制赶超。特朗普可能也不会放过中国的新兴产业，比如信息技术、电动车、航空航天等领域。
第二方面
，此次中美贸易战不仅涉及贸易问题，同时也涉及地缘政治。
第三方面
，本次中美贸易战不仅使用贸易救济手段，同时引入了非常规手段：税改政策。本次美国税改，表面上是税收调整，实质上点燃了全球贸易战的新火线。举例而言，美国企业的境外无形收入条款（FDII），对美国企业对外出口的无形商品征收的有效税率低于减税后的美国企业统一税率，
相当于为在国内生产并向境外销售的美国企业提供优惠税率，这违背了
WTO的补贴与反补贴的协定。那蒋冬英怎么来看这一次美国的贸易超限战跟以往不同的一些地方？
蒋冬英:
我们理解的传统贸易战主要是为了缩减逆差，但是这一次美国更加注重从国家战略层面出发，换言之美国更加关注遏制中国技术赶超。
鲁政委:
这个我们在一些产业数据上能看得到吗，有什么根据吗？
蒋冬英:
以当前可能的制裁清单为例，目前公布的比如说有新能源汽车、高铁这一块， 截止至2017年底，中国的高铁运营里程达到了大概2.5万公里。
鲁政委:
那在我们国内，又没跑它那去，美国着什么急？
蒋冬英:
但是根据最新的中国国家形象调查报告，在海外认可度最高的高科技领域中，高铁是以30%到40%的票选高居第一。
鲁政委:
代表中国的高科技。
蒋冬英:
对，相当于我们科技领域的头牌。
鲁政委:
中国新时代的大熊猫就是高铁，是吧？
蒋冬英:
对，是的。转向新能源汽车，2017年，中国新能源汽车的保有量及销量都占到了全球40%到50%份额。
鲁政委:
好像我们也开始了对发达经济体出口新能源汽车，之前听说中国的电动车已经出口到了英国。这个量虽然不大，但势头还是比较凶猛的。
蒋冬英:
增长的潜力特别大。
鲁政委:
所以从这个意义上说，这些都是新特点，其实还有最后一个方面。当前关于中美贸易战的分析会借鉴历史，但本次贸易战或与以往有所不同。具体表现在，中国产业结构升级而美国制造业回归导致产业结构下沉，这导致中美双方重叠部分扩张，进而使得冲突加剧。因此，我认为此次中美贸易战达成和解的难道比以往任何一次都难。
李铮:
因为我们知道实际上这一次的贸易战，始于去年2017年8月份的301调查，这也并非是美国首次对中国开展301调查。那么两位老师您觉得，这一次301调查跟以往的情况有什么不同呢？
蒋冬英:
301调查源于美国《1974年贸易改革法案》第301条，美国贸易代表办公室有权利和义务对其他国家有损害美国利益的做法如立法、贸易行为等发起调查。
蒋冬英:
对，其实301调查是源于美国的一个国内法，1974年贸易改革法里面，他第301条条款里面认为，比如说其他国家的一些立法还有一些做法，可能损害到美国本国的商品贸易或者知识产权。
鲁政委:
那它主要管什么，它重点管什么。
蒋冬英:
301有有狭义和广义的之分，广义的301调查包括一般301、特别301和超级301，特别301调查的主要管知识产权，超级301调查则是贸易自由。
鲁政委:
就不止限于知识产权。
蒋冬英:
对，管辖面会要更广一些。
鲁政委:
也就是说它其实具有非常大的自由度的国内法，然后以这个对外国的治外法权来施加干涉。
李铮:
大家现在讨论比较多的一个问题，说美国到底是不是一个贸易保护主义者？一般情况下我们认为是的，那这一次特朗普发起了贸易战，两位老师对特朗普政策的感觉是什么？
鲁政委:
美国难以一言概之，从不同时期、不同经济周期和不同时点看，我们对于美国的看法都会有所不同。如从美国几百年的历史来看，美国的角色在变化。在最初立国的时候，美国第一任财长汉密尔顿就提出了一个幼稚工业保护理论，这带有强烈的贸易保护主义色彩。19世纪后，美国强大之后更倾向于自由贸易。再把焦距拉近一些，美国在不同的经济周期贸易政策倾向也不一样。例如，在经济好、就业压力较小时，美国倾向于自由贸易；但是在经济低迷、就业压力大时，美国贸易保护主义势力抬头，将美国的经济问题及就业问题归罪于它的主要贸易逆差来源国。站在当前的时点，主流观点均认为特朗普是贸易保护主义者。但我的观点有所不同。特朗普认为，多边贸易体制的特点就是一致同意原则，即成员国无论大小，均有投票权。这导致美国认为自己被被乱棍打死英雄汉，有很多想实现的实现不了。所以特朗普现在说要美国优先，要从全球多边贸易这个束缚当中退出来。美国现在要单挑，一对一就能让他非常强大的个体优势体现出来，就能实现特朗普想要的美国优先战略，为美国争取更多利益。从这个意义上说，特朗普政府并不是说要离开全球，闭关锁国，而是回顾一对一的状态。所以，恐怕不能将一概而论说美国是不是一个贸易保护主义，是不是一个贸易保护的国家。
蒋冬英:
对，我可能更倾向于把特朗普定义为一个贸易规则的重塑者。
鲁政委:
有这么伟大吗？我觉得就是空立主义者，就是一个实用主义者。
蒋冬英:
在传统的WTO框架下，美国作为发达经济体，承担这帮助“穷兄弟”的义务。发展中国家如中国享受优待权，如对本国的部分产业进行保护，以农业为例，这是美国的优势产业，而中国进行了保护，这必将损害美国的利益。因此，特朗普要重塑这样的规则，大家一视同仁，穷人富人都一样。
鲁政委:
明白了，二战刚结束时只有美国是最繁荣最富裕的国家，它要拉一把很多穷兄弟，它觉得不拉一把这个世界就崩溃了，走到现在它觉得穷兄弟们好像都已经上来了，所以现在它不太愿意了。
蒋冬英:
对，就是我拉了你但你们现在拖我后腿，我不干了。
鲁政委:
不是拖后退，最主要的是跟它并排了，它开始有点不太舒服了。
李铮:
对，刚刚鲁老师也提到了，美国对于其他国家包括中国的崛起感到不适，那现在就引发出另一个问题，目前的美国贸易保护是不是针对中国？
蒋冬英:
我觉得是的，此前的针对钢铝发起的232调查指向很明显。
鲁政委:
我也觉得是的。此前的钢铝232调查案件，将加拿大、澳大利亚等经济体都豁免了，而且据说豁免人家的前提是要支持它对中国这一方，这是明摆着的。同时站在中国目前是美国最大的贸易逆差来源国的这个角度看，美国的这种做法也非常容易理解。当然你要是说它是不是只对付中国，其他的压根不管？我觉得也不是，毕竟除了中国还有其他国家吧比如墨西哥对美国的贸易顺差也很大。
李铮:
现在特朗普非常自信，说美国可以非常轻易地赢得这个贸易战。最近我们中国官方的商务部部长钟山也出来说了，咱们中国是不愿意打这个贸易战，但咱们也是不畏惧的。那么这一次贸易战的结果会是什么？我在网上也看到，我们智慧的网友有一个非常有意思的点评，给大家读一下。有个网友是这么说的，既然美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议反制？美国砸自己的脚，我们难道不应该高兴、乐见其成吗？商务部警告美国悬崖勒马，美国既然已经到了悬崖边上，我们为什么不踹他一脚下悬崖，反而要让他们悬崖勒马？不知道两位老师你们觉得这个说法有没有道理？
鲁政委:
这个网友很幽默，一方面有部分道理，另外一方面又过于狭隘。他部分的道理在哪里？贸易战是没有赢家的，对于美国而言，贸易战也是有损害的。比如说，中国过去是世界工厂，美国运用强制的贸易报复手段将在中国制造的产品回归美国，打乱了全球产业布局。这将导致美国工业品价格上涨，例如衬衣、玩具等，这将推升美国的CPI/PPI。中国作为全球第一大劳动力大国，具有不可替代性，美国的这一做法甚至会推升全球的物价。此外，假定中国采取报复手段，如大家所说的报复大豆、飞机，这将损害美国的豆农，而美国的农业州很多都是特朗普的铁杆。这样必将损害特朗普的中期选取。对于中国而言，贸易战也是有损害的。以大豆为例，国内的食用油的价格可能暂时会有一点上升，但是我们也不是没有替代。豆子无非就是做色拉油，大家讲什么叫色拉油，就是无色无烟无味，那无味就意味着用菜籽或者花生或者玉米做，其实跟豆子做的也没啥差别。如果这样的话，不是说我必须得用你的豆子。有人说养猪不能少豆粕，其实现在猪价很低，猪的供应很多，我们少一点供应，其实也有利于增加农民收入。所以短期的影响会有，但是也没有那么突出。当然影响比较大的领域可能是芯片，芯片这些我们受不了的，我们就少动他们。
那说他狭隘是什么意思？你说他已经搬起石头砸自己的脚，你让他砸，他到了悬崖边我踹他一脚。这中美两国其实是这个世界的两个发动机，飞机靠一个发动机飞的不平衡，其实我们也一直希望中美两国互相砥砺奋进，共同使得全球的经济不断地走向繁荣。如果美国真的掉到悬崖底下去了，我们肯定过得没有过去好。并不是说美国掉下去了，我们会过的比没有美国的世界更好。
蒋冬英:
不止是中美双方的受损，贸易战也会使同处于全球价值链的其他参与者如日本、韩国及中国台湾地区等受到损害，例如他们对中国大量出口也会受到贸易战的间接损害。
鲁政委:
但我觉得说不定欧洲能够得到一点好处，是不是？
李铮:
欧洲得什么好处？
鲁政委:
那当然，中美贸易战可能会将中国的订单从美国转移至欧洲。例如，美国对航天航空领域，那中国对波音的订单可能转移至空客。但可能有一样产品如芯片，欧洲不具备可替代性，但或许台湾能做不错的芯片。国内芯片产业有所发展，只是尚未追赶美国。也许中美贸易战会倒逼中国减少对美国的芯片依赖，进而增加本国芯片研发投入。
李铮:
除了301调查以外，实际上美国去年以来对中国布下了全套贸易救济调查，包括常规性的反倾销反补贴和非常规性的如232调查和201调查等。那么从现在的形势来看，特朗普还是非常自信的，他可能不单单止步于目前对中国600亿这个小数目的商品征收关税，后续案件进展情况会如何？
蒋冬英:
后续案件结果取决于当前301调查的谈判结果。比如以针对光伏产品的301调查，目前结果还没出来，这作为特朗普对华军火库的备选项。如果这次301调查谈拢了，那么这些案件的后续制裁结果也会不了了之，但是如果没谈拢，贸易战升级的背景下，那么前期布下的救济调查就是贸易威慑的备选项。
鲁政委:
我觉得600亿并不是小金额。有人讲说，中国对美国出口几千亿，这600亿根本不算个啥。我认为这些人忽视了两个问题：第一个问题他忽视了美国人的思维，英美法是判例法，也就意味着此次制裁成为案例后，或被推而广之，因此不要局限于金额的占比，还要看其后续影响；第二个问题就是600亿制裁中提及了高铁、电动车等，而这些恰恰是中国产业升级的未来。以新能源汽车为例，对于未来的全球贸易体系来说，现在中国新能源车的推进速度非常快，而且我觉得无论将来发展什么，发展到什么样的程度，即使到无人驾驶的年代，恐怕这个电动车还是需要的。如果我们抢占到这个制高点，在未来的全球贸易当中，我们就抢到了领先优势。所以特朗普看得很清楚，你这个虽然现在还不是那么大，但要迎头把你截住。高铁是未来公共交通当中的新兴产品。飞机我们也已经在做了，现在还在试飞当中，还没有正式的大规模的商业的飞行。所以高铁他也要给你迎头截住。
