新声Pro：你有归纳过结构能力来自于什么吗？
申奥：触角比较多吧。我的兴趣特别广泛，看的东西很杂，但是不精。因为好奇心和求索欲比较强，所以创作时会觉得单线地去写一个人一个事不满足。丰富是我很在意的东西。
新声Pro：确立严密、有逻辑的骨架需要简洁性，同时基于兴趣和见识的广度，又要将很多议题的探讨融入其中，过程中会有摩擦或取舍吗？
申奥：其实是两件事，一个关于美学，一个关于表达，美学可以是极简的，但是表达一定要丰富和复杂。
我们这次编剧很多，大家经历都不同，也有各自的叙事训练，在丰富性和真实性上贡献了很多。
像高总之前在中影工作，非常清楚政策和法律法规，包括面对访客时的官方话术。郑总是哥大的留学生，他就说验证一个人是否真是哥大的，不能聊学校的公开信息，就问他学校后门的餐厅怎么样。我之前拍广告接触过大量的甲方，考虑预算的事，积分升舱没有餐食，旁边人帮忙点餐也是我的亲身经历。
新声Pro：怎么理解你之前说的「现实主义是一种手法，不是一种类型」，怎么定义《新生》的写实性？
申奥：有很多人把现实主义当成一种故事类型，我不太同意。同一件事可以拍得很写实，也可以拍得很浪漫，创作者有很多表现手法和笔触。科幻都可以用现实主义手法拍，比如《第九区》。
宁浩导演总跟我们说，创作初期清晰很重要，但可以根据审美和趣味把它打出不同灰度。我们也老开玩笑说「彩色黑白片」，就是影像有色彩，但整体气质很素雅。
《新生》争取做到让观众相信，同时不像个法制节目，有戏剧冲突和猎奇感。这中间需要有所取舍，找到平衡点。
新声Pro：连着看下来，我的观感上《新生》像一个加长版的电影，和类型片一样有很紧凑的叙事和反转，你们创作过程中就在追求电影质感吗？
申奥：没有刻意，自然而然这个故事素材就比较适合用这种形式，也容易产生这种效果。有的故事更适合电影的容量，有的更适合做剧。至于电影质感和剧的质感没有孰高孰低，两者的创作重点不一样。
新声Pro：相较而言，拍电影和剧会给创作带来哪些不同的要求和机会？
申奥：首先从视听层面看，电影屏幕很大，意味着能框住的信息、人和景都更丰富，有时候观众都会感觉眼睛不够用。剧是小屏幕播放，要极其锁定关注的焦点和目标。声音上，观看电影相对有一个安静、沉浸的环境，但看剧的环境很灵活，可以在任何场景，所以会根据不同介质重塑声音的侧重点。
其次，电影经常要求篇幅必须剪到一两个小时以内，会牺牲很多素材。写的时候往往事无巨细很多铺垫，但我在剪辑上追求干净，情绪的部分老是忽略掉。这个剧大大释放了我在情绪上的一些创作的诉求。因为时长足够，都会被满足。
此外，拍电影时所有部门都会为镜头去服务，包括服化道和演员的表情、神态，镜头必须要尽善尽美，所以经常会有片段式的、以一组单镜头为单位的拍摄。
拍剧则完全以这场戏为单位。我可以放很多机器，也许这个镜头光点、角度不完美，但演员的表演、传达的情绪特别好，我们就可以保留。这样演员在演的时候也会更连贯。恰好我们所有演员又特别好，那就像演话剧一样，我们只是记录下来。
新声Pro：你自己现在会更倾向于会更嗨哪一种吗？
申奥：这种大群像和通常两三个主角为单位的戏组合起来不太一样。大群戏这样拍是特别过瘾的，演员互相搭梯子，保整体效果，充分释放信息和情绪。后者是往往针对某一个人再去细致地调整、碰撞。
新声Pro：宣发周期、播出时间、影响力等方面，剧和电影也会有差别。
申奥：电影可能就是这一两个小时有一种即时的情感反馈，结束后就去干别的了。但看完一部剧至少要一两天，时间堆积到一定程度后会引起质变，这时候就不再是创作者和观众的关系，而是你变成了里面的一个角色。我自己看粗剪的时候感受都不太一样。即使到现在我看完最后一个镜头和字幕，还是会有怅然若失的感觉。
新声Pro：验证一个好电影的标准有票房奖项口碑等，做一个剧你觉得有哪些标准，会更看重哪些维度的反馈？
申奥：有次吃饭我印象很深刻，有一桌人一整顿饭都在聊一部剧，当时我还没看，但我觉得那个就是我所希望的：一个剧有充分的讨论度，它的人物让观众那么感兴趣，愿意用自己生命中一个小时去探讨分析。
新声Pro：真的变成了搬一把椅子，让观众坐在一起。
申奥：对，我之前因为拍广告，特别喜欢《广告狂人》那个剧。我眼睁睁看着那个主角变老了，变胖了，他的孩子长大了，办公室搬家了，有同事离职，有客户丢掉。最后看到第七季，我都有种在那个办公室陪伴他多年的感觉。
也是因为那段经历，我觉得「我」特别不重要。我经常会和朋友聚在一起时，讲我最近在写什么，观察他们的反应和反馈。各行各业的人都很厉害，拍电影拍剧也是一种服务，要把受众摆在很高的位置上。
