《雄狮少年2》：中国动画电影有了一流的动作戏，死磕的张苗和孙海鹏需要继续向前｜主创访谈

《雄狮少年》在海外公映的时候，日本知名动画电影导演新海诚给出了“叹为观止”的评价。

三年后，《雄狮少年2》依然配得上这句评价。 特别是其中的 长达二十多分钟的动作戏 。

为了给父亲筹钱治病，走上了格斗擂台的阿娟 ， 以舞狮为行事方法论和内核， 出拳暗藏了舞狮的内功，又糅合了中国传统武术的招式，最终 呈现出了绝对一流的、独属于 中式格斗动作的韵律感。

考虑到《雄狮少年》系列并非是 改编自中式神话、传统著作，而是兼容入东方文化的精气神，视野立足于现实的作品，无论是创作，还是系统协作，这都是独一份的难度。 ‍ ‍‍‍ ‍‍

但张苗和孙海鹏，都是知难不畏难的人。 两人都很坚定，要把动画电影做出真正兼具上乘视听和剧作的质量。 ‍‍‍‍‍

有丰厚电影履历的出品人、监制、制片人张苗，坚持 电影仍然需要充分发挥区别于短视频、流媒体作品的呈现重点——视听语言。在《雄狮少年2》中，他甚至更为严苛地放大了一点。

动画人出身的导演 孙海鹏，一个直率的i人，倾诉欲完全在创作上。 他承认，不确定性始终高悬在他的意识里，两年多的制作周期，他们经历了在动作画面实现上的巨大工作量，不乏推翻重来的方法更新、精力损耗，但“自己的团队特点就是全力以赴”。

在东西文娱和两人对谈过程中， 张苗与孙海鹏两人的默契，无需刻意挖掘。 ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

每每聊到关键，张苗总是会给孙海鹏递话头，而孙海鹏也能精准地找到自己的表达立足点，与张苗形成互补。

持续协作并且懂彼此的资深电影人+动画人，这样的组合 ， 对已经走到这一步，必然不能轻言退步的中国动画电影来说，是非常适合做长线的，也有极大的概率，能够为中国动画电影托举起一个原创IP出来。

从原创IP的角度，张苗和孙海鹏已经做到了。

左为张苗，右为孙海鹏

早在上映前，《雄狮少年2》已有一批追随的观众。

这背后，是2021年第一部上映至今的三年里，阿娟和他的小伙伴们，仍然陪伴着观众，持续有根据电影IP改编的音乐剧、真人短剧与观众见面。

其中，同名音乐剧的口碑很不错，也就 在《雄狮少年2》上映前后，同名音乐剧宣布了上海巡演计划。

与之同步，《雄狮少年》系列， 相关衍生及联名产品已拓展至200多种。

一个细节是，在 《雄狮少年2》的首映礼上，有人在现场询问观礼的人，是否可以出让伴手礼之一的透卡，一问才知道，有相当一批粉丝在收藏 《雄狮少年》的小卡。 ‍‍‍‍

固定的观众、粉丝有了，IP的认可度也逐渐形成了，制作、技术、流程也都有所提升，但张苗和孙海鹏都很清楚，在一个更大更长远的目标上，他们 还将继续向前摸索。 ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍

即 《雄狮少年》系列电影着力的现实主义国漫，在尚存在较大市场空白的局面下， 方法论、美学风格、视觉效果、叙事结构、情感表达等，综合层面得做到何种程度，才能最大地覆盖到更广泛观众的需求，为现实主义国漫，赢得最大基数的观众群。 ‍‍‍‍‍

这种对观众需求的试探，已经体现在了 《雄狮少年2》，不管最终票房如何，对 《雄狮少年》系列还要继续走的路， 张苗和孙海鹏都会有收获。

就像阿娟来上海走的这一趟，他咬着牙关闯过去的那些束缚，最终还是解决了他人生的部分难题。

他的内核，始终没有变过，就是任何一种境遇里都选择全力以赴。

在《雄狮少年》系列， 张苗和孙海鹏也是一样的。某种程度上，他们这对，和 阿娟、阿猫、阿狗组成的 ” 咸鱼队 ” ，是现实与理想的对照组，也是同路人。

在第二部中，走向更汹涌的人流中的咸鱼队， 也从被唤着昵称的“无名之人”，被看到了 。 他们是刘家娟、刘福军、刘志雄。

记住他们仨，他们会回来的。 ‍‍‍‍‍‍‍

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阿娟带着舞狮来到了上海

格斗的设定之意

东西文娱: 从《雄狮少年》第一部到第二部，团队上是否动画人和电影人的身份更融合了？

孙海鹏：

我觉得我们团队有所成长，相较于第一部，我们的工业性更强，流程也更加成熟。简而言之，核心团队没有变化，可以说是原班人马。

张苗：

再次上路时，我们在一些关键的创作环节引入了越来越多的电影行业创作人才。

比如动作指导，造型指导，以及在听觉表达构建方面，我们也引入了更多的艺术家。就是这种概念，以原班人马为核心，同时吸引更多优秀的电影人参与项目。

比如动作指导张鹏老师，声音方面的王冲老师，总的来说，我们的核心团队吸引了更多非常优秀的电影艺术家加入，所以，动画人和电影人的合作这一次更加紧密。

我们认为动画人已经成长成动画电影人，而传统电影人也更多地成长为电影动画人，双方都有成长。

海鹏的成长是有目共睹的，我认为他是中国最好的动画电影导演之一，如果要谦虚一点说，就是在现实主义美术风格下最好的中国导演之一。

东西文娱: 从1到2，《雄狮少年》在叙事上有所升级，舞狮已经变成了一种精神上的标识。你们在策划层面的思路是什么样的？

孙海鹏：

在很早的时候，我就和张苗总探讨过这个问题。

我们不能一直只做舞狮，否则观众很快就会感到疲劳，必须让它转型，变得更具扩展性。

武术是一个很好的方向，武术与舞狮之间的过渡非常自然，就像老港片里的黄飞鸿，既能舞狮又能打斗。

本身舞狮和武术就是相辅相成的，武术相当于舞狮的基础。武术可以用来转型，它的多样性可以直接转化为动作元素，这样会更加多样化，也保留了中国传统特色。

张苗：

从故事最初的构架来看，第一部中舞狮是一个非常明确的外在表达，内核讲述的是一个留守儿童的成长故事，即从”草根“到”雄狮“的转变。

到了第二部，这种提升变得更清晰，舞狮的精神变成了一种方法论。

雄狮的概念从一个外在的动作表达，变成了一个精神符号，到了第二部中，这个精神符号也进行了上升和变形，变成了一种方法论。舞狮的技巧帮助少年阿娟在拳台上取得了胜利，这实际上是将舞狮变成了一种方法论。我们最终讲述的还是少年的成长，他们一步一步往前走的过程。

东西文娱: 这一部比起前作来说会，一些很民俗化的东西相对少一些。它是一个都市背景的故事。是在策划层面有想要去链接更多的受众吗，还是说有怎样的一些考虑？

孙海鹏：

因为背景设定在上海，我们希望展现出上海的特色，但在民俗方面，其实还是呈现在阿娟身上。

虽然视觉上的民俗元素减少了，但在人物关系上，我们还是保持了中国传统的特色。

我们的做法是还原真实，让角色和场景呈现出他们应有的样子。

在我看来，一些电影中的民俗元素过于强调，反而显得不自然。

在一些好莱坞的中式动画作品中，中国特色是标签化和符号化的，我们生活在中国，知道大部分时候并不是那样。

比如岭南的乡村，可能只有零星的池塘和一两座老房子，大部分其实是现代建筑。

我们希望呈现出这样真实的场景，让它自然地展现出中国味道。上海的处理方法也是一样，我们让故事保持真实，不刻意改变它的样子。

张苗：

对于这两部电影，我们对传统文化的致敬和坚持是不变的。

第一部讲述的是留守儿童的故事，环境和民俗化的视觉表达自然会更多。而第二部转移到上海，我们讲述的是一个青年在现代大都市中直面生活擂台的故事。

在上海这样一个中外文化交融的城市里，虽然视觉上的民俗符号减少了，但传统与现代的冲突和融合成为了故事的一部分。

一个现实主义英雄的成长

舞狮化为方法论

东西文娱: 对于动画电影来说，剧本常常是一个难点，雄狮2完成了从1的“底层逆袭叙事”到“个体对抗复杂现实叙事”的进阶，并且舞狮也从主体成为了一个精神标识，你们在进行世界观延伸的时候是如何考虑的？

孙海鹏：

我们在这一部从一开始就更加注重现实性。

第一部的前半部分还挺浪漫，后半部分开始变得现实。这一部与前作最不同的地方在于，它从一开始就贯穿始终地保持现实性。

因为故事本身内核已经相当现实，甚至有些沉重，所以我们希望加入一些浪漫化的意象，让它变得更柔和。比如野草、鱼缸、斗鱼、风筝等元素。

张苗：

从第一部到第二部的升级，你的感受是准确的。简单来说，早期在第一部时，我们只想做一个咸鱼翻身的故事。那么第二部是一次奋力一跃，他挥动拳头，开始试图对抗这个世界的不公。

这与人物成长的曲线基本一致。我们塑造的阿娟，很多人问是不是草根英雄，或者是不是咸鱼？我认为最准确的是，我们想去 展现，一个现实中的平凡少年，如何活成自己的英雄 ，他不是超级英雄，而是现实主义英雄。

现实主义英雄的特点是，即使在残酷的生活中，他仍然以自己的方式热爱生活，并且在必要时会奋起抗争，哪怕最终还会失败。

这有点像罗曼·罗兰所说的英雄主义，即在你知道生活真相后依然热爱生活。

阿娟是一个很平凡的人，就像我们一样，但他身上闪耀着某种英雄主义的光辉，因为他在成长的路上会有奋起抗争的时刻。

东西文娱: 对阿娟来说，他从第一部到第二部，他个人的成长是什么？

孙海鹏：

在第二部中，我觉得阿娟变得更加有担当了，他从一个少年逐渐成长为一个成年人。

起初，他是为了自己的家庭而战，但随着故事的发展，尤其是在最后一场战斗中，他所追求的已经超越了这些。

他变得更加有担当，成为了团队的支柱。这一系列复杂的变化，是因为对手的压制让他感到憋闷，他想帮助大家争取应有的尊重。所以，他最大的变化是变得更有责任感，他开始照顾其他人。

实际上，阿娟的性格在第一部和第二部中有所不同。

第一部中，他是非常懵懂的，但他主动去召集伙伴，积极参与其中。而在第二部中，他一开始呈现出一种被动的状态。我认为这种变化反映了一个年轻人进入城市后，经历了种种挑战后感到的无力感。

他内心的雄狮似乎已经沉睡，被压制住。但在经历了一系列事情之后，他被再次激发出了潜力。正如那句台词所说， 身边好友、远方家人的支持，还有少年内心从未丢失过的雄狮精神， 让他再次振奋起来，到最后一刻，他内心沉睡的狮子终于觉醒了。

东西文娱: 最后那场戏的时候，阿娟以舞狮的方式出场，这个出场很燃，但确实也有一种英雄电影叙事的感觉。你们在塑造角色的时候，有没有想要把他做成一种带有英雄电影色彩的角色？

张苗：

简单来说，阿娟在第一部时是一个懵懂的少年，他最初的动力来自于自己的梦想和热爱。到了第二部，你会发现阿娟不再仅仅为了自己，而是为了周围的人，包括他的朋友们和伙伴们，以及为了传统武术的尊严和那些渴望看到传统无数次崛起的人的愿望，于是他做出了最后的一搏。

因此，他从一个单纯的孩子成长为一个承担更复杂责任的角色。

我们希望将《雄狮少年》中的阿娟塑造成一个现实主义英雄。每个文化背景下，人们都有自己喜欢的英雄类型。

我认为阿娟是一个非常符合这个时代的英雄，这种现实主义英雄身上带有现实主义的力量，这种力量不仅仅是外在的，他还有他的那份悲悯和让人心疼的地方。

他不会是那种有一个辉煌胜利，贯穿历史的英维，而是不断地在平凡中闪光，又有归于尘埃的时刻。这特别像我们每一个普通人在人生路上，总会有的高光时刻。他就是这样的一种英雄，完成了某种程度的平衡。

在我心目中，他就是这样的一个现实主义英雄。

强视听体验的都市武侠电影

当动画人遇上世界级武术指导

东西文娱：这部电影的载体是格斗比赛，格斗类的电影有非常多，做这个电影的时候会担心情节上可能会出现一些同质化的现象吗？是否有致敬一些经典格斗电影？

孙海鹏：

其实我最初并没有打算将它完全打造成一部格斗电影，但确实我觉得有一些格斗电影是特别好看的。

我们借鉴了它们的形式，比如他们如何表现紧张情绪和擂台比赛的节奏，这些都给了我很多启发。

但总的来说，我们讲述这个故事并没有参考太多其他格斗电影，我更希望做的是现代武侠电影，实际上是按照武侠的方式来制作这部电影，因为这种方式会让我们更熟悉，也更容易接受这个故事。

张苗：