最近《脱口秀和ta的朋友们》正在热播，许多灵气翩翩的女脱口秀演员都上了节目，而鲁豫和王梓晗之间的互动也显得格外温馨，被许多姐妹称赞。
图为 鲁豫和梓晗互动｜图源 小红书@粉色潜水艇
鲁豫和梓晗互相表达对对方播客（鲁豫《岩中花述》，梓晗《她是你我》）的欣赏，窦文涛打趣说她们在互相吹捧，鲁豫马上纠正说：
“这是我们女性之间惺惺相惜。”
太美的一句话。
梓晗是我们的老朋友了，编辑部许多伙伴都去看过她的线下演出。她讲高考、母女关系，讲自己的抑郁和心理咨询经历，引起很多人的共鸣。
图为 梓晗的段子金句截图｜图源 小红书@编辑炸蛋
半年前，她和趴体的双拼专场
《她是你我》
让我们尖叫、鼓掌，甚至流泪。
这是一场纯粹女性视角、分享女性生活体验，并在用女性特有的幽默作出反击的演出。
她们值得被更多女性听到，也希望更多女性能够享受这种幸福的观演体验。
于是我们采访了两位主创，想要聊聊那些脱口秀舞台上没法讲出的话。
下面是我们对谈内容的一部分，同时我们也录制了完整音频版本👇，欢迎收听。
当「说脱口秀」这件事成为自己的职业，趴体和梓晗两位女演员，首先要面对的，是这个行业里已经成为既定事实的传统：
比如，主持人在介绍演员上台时：
如果是男演员，那就是演员 XX；而如果是女演员，就成了
女
演员 XX。
当演员站到舞台上时：
如果是男演员，大家会准备好欣赏他的「幽默」；而如果是女演员，则要
先关注一下她的外表，再根据外表的美丽程度，去判断如何
欣赏她的幽默。
当演员讲黄色段子时：
如果是男演员，会被评价「好笑或者不好笑」；而如果是女演员，则会被贴上
「尺度大」
的标签，向观众兜售。
图为 脱口秀演员 Jena Friedman 关于性话题的观点
图源 @字幕少女
这是趴体和梓晗在面临的工作困境，也是众多女性脱口秀演员共同的困境，甚至是所有女性在工作和生活中共同的困境——
被作为女性，区别对待。
以梓晗和趴体为例，她们面临的甚至是一个两难的困境：
一方面，
作为一个女性脱口秀演员，你无法区分对方的评价是针对你的性别还是职业。
很多时候，你很难去指责男演员的黄色笑话。
否则，随之而来的，一定是对于你的职业和性别的双重否定：
你这么开不起玩笑，怪不得段子不好笑。
除此之外，曾经有一位观众，用「加分制」点评男演员，有闪光点就 1+2= 3 分；而用「减分制」点评女演员，有瑕疵就 5-2 降到了 3 分。
尽管这两位演员的专业水平完全不在一个层次上。
对方甚至并不是有意作出了这样的评价，但这种不公平的分数却切实打在了演员们的名字后面，让人避无可避。
与此同时，
作为女性主义者的她们，还要面对另一种声音：你这样不够女性主义。
比如，有观众向她俩反馈：演出的时候能不能不说「妈的、傻*」等脏话，因为这是一个辱女的词汇。
这里的主张和理念，正确得毋庸置疑。但实际执行下来，却处处碰壁：
使用大家新发明的、不辱女的脏话，有的男的听不懂，骂不到他们，威力就会减弱；有的观众没听过，理解不了，效果就会不好。
如果想要效果好，那又要付出更多额外的努力改段子，就像女性在跟男性争夺同一个就业岗位时一样。
图为 某省就业岗位性别限制
图源 @就业性别歧视煎茶队
在聊到这儿的时候，梓晗甚至问了我一个哲学问题：
当我骂一个男的「傻*」的时候，他会因为这是一个辱女的词，就不生气、反而高兴吗？
关于这件事的讨论，当然是没有答案的。但我想有一个道理是共通的：
我们谈女性主义，共同的目的和期望，是解开女性身上的枷锁，而不是反过来。
既然一个全面的、尊重女性的环境没有办法突然出现，那么我们可以在达成它的路上，共同探讨、共同进步，也可以对所有同行者，都更加宽容一些。
在有关「她是你我」的评价里，有这样的一条，来自一位男性观众：
你们的段子里，怎么男的都是反派角色？我听着听着，都不敢笑了。
但如果你仔细听完梓晗和趴体的脱口秀，你会发现：「含男量」并不高。
又或者说，所谓的「含男量」根本不重要，因为她们在讲的，是属于她们个人的生活体验。只是这个生活里，偶尔会有男性生物的出现而已。
就像梓晗说的：
别太把自己当回事儿了。你们都称不上是个「角色」，你们只是我生活的背景板而已。
她们真正在做的事情，是建立和表达属于自己的生活。
在我们聊天儿的时候，梓晗说了句：脱口秀演员，必须要有过剩的自我意识，才能讲好我的生活。
而这，也是我们对所有女性朋友的祝愿：
希望我们都能够拥有过剩的自我意识，关注自己的喜好、情绪，抓住属于自己的一切生活。
最后，在建立个人生活的实践里，还有一份必备的技能：攻击性。
“打开攻击，然后做自己”
，是趴体在去年11月喜番的女性喜剧周后采里，给所有女性的寄语。
我觉得这句话很好地回答了上面我们探讨的种种困境，也给了女性脱口秀演员、乃至全体女性一个很好的解决方案：
以自己为主体，去攻击。
我们在这里谈到的攻击，不是去做互联网上那种，无差别复制粘贴侮辱性话语给所有女性的一些男的。
而是确认自己的主体性，守卫自己的心理健康和实际权利：
如果你不爽，那就努力让自己爽到。
如果你的权利被侵犯，那就要求对方赔偿并复原。
可以像梓晗一样，对说出「直男才是脱口秀行业真正的弱势群体」的男演员，问出一句：
你是想让我给你捐点钱吗？你说这话是什么目的？背后安的什么心？
也可以像趴体一样，把招人烦的人写进段子里，再恶狠狠地吐槽
（而且还能赚钱）
。
图为 观众对于趴体相关段子的评价
图源 @小菁Alice
更可以像梓晗、趴体和许多女演员一样，联合抵制偷拍、性骚扰女演员的男演员。
这不是一件容易的事情，我们所有人都在努力学习。
但我们帮你找到了一个比较简单的开头，下次，可以试着问出这句：
“你说这话是什么目的？背后安的什么心？”
当对方的暗藏的小心思被戳破，你就从那个被攻击的客体成为了主体。
祝你享受那种地位反转、凝视对方的快乐。
最后，趴体和梓晗，是两个真诚的人。她们的专场「她是你我」同样是一场真诚的脱口秀演出。
你会在这里收获笑声、也可能收获泪水，但
最重要的是，你会收获「安全
的体验」
、收获「不被冒犯」的权利，哪怕有人在冒犯你时说过「脱口秀的本质就是冒犯」。
这次我们仨聊了两三个小时，其实还有很多精彩的内容，篇幅所限，没办法放在这期的稿子里。
我们的播客
「莓有答案」
上线了本期的音频版本，欢迎大家扫码移步收听，或点击文末阅读原文直达。
