“圆桌论坛”环节下午继续进行，本场讨论的话题为：
网红直播更适合带货还是打造品牌？
下午的圆桌论坛由方雨老师亲自主持，同时6位嘉宾分别是微商公社创始人易鸣、微脉文化创始人尹启明、蜜喔品牌创始人杜若蘅、友市&有好东西CEO何搏飞、时代生物总经理沈公子以及快猫全域短视频营销创始人梁一。
(第三届方雨个人年会“圆桌论坛2”分享视频）
主持人
方雨
表示，这一两年时间我研究了很多网红的东西，我发现上面很多快手网红，包括很多抖音网红只卖一些性价比高到怀疑人生的产品，网红直播带货这个浪潮崛起之后，到今天为止没有看到这些渠道，这种方式推起过哪一个品牌，所以我也产生了一个疑问：
网红直播究竟更加适合带货，还是更加适合打造品牌？
杜若蘅：
我觉得只适合带货，因为确实走过这样的路。
我们是有整个直播和主播矩阵的，目前半年测试下来，
它没有办法为我的品牌来塑造品牌力，只适合给我出货，这是有经验得来的。
易鸣：
非常感谢方雨老师的邀请，其实能够提出这个问题，我觉得是非常有智慧的，方雨老师一定是做过深思熟虑。至于到底更适合带货，还是适合打造品牌，如果说一定要选一个方向，我肯定是选择带货。
为什么呢？
其实网红利基（利益基础）很重要，你的利益基础在哪里？显然网红的利益基础就是在他的粉丝，他要团结一批粉丝向供应商压价、谈判
，这有点类似于Costco的模式。所以说，更适合带货，不利于打造品牌。如果说非得要打造品牌，一定是头部网红和最底层的网红。
尹启明：
我不同意杜老师的观点，
因为我觉得在网红领域里，大家永远只能记得住头部，为什么只能记得住头部？
因为是品牌才是头部的！
如果我做网红，仅仅是为了卖货而已，那街边炒粉的那些也是啊，炒粉也在卖产品，炒粉也在卖、也在带货，所以如果仅仅只是卖产品，我觉得就是一个街市。
如果是要做品牌，一定要按照品牌的思路、纬度以及创始人的IP人设，因为一个品牌是根据一个创始人的基因来进行打造的，
所以如果要进入这个领域里，品牌进入一定要按照品牌的规划矩阵来打。要不然，我认为跟路边卖炒粉没有什么区别。
杜若蘅：
我认为你讲的是整个品牌的运营关系，跟品牌、跟直播没有关系，所以我觉得你刚才说的都是废话。
尹启明：
我想表达一个观念，直播和短视频为什么现在越来越火？因为消费更新迭代，
所有人都在说流量去哪里了？
其实流量就在我们身边
，那为什么大家要专注于短视频、快手、抖音等等，因为这些数据显示，我们的消费者需要90后、95后，而这些消费者都哪里？
其实都在直播平台，他们天天比谁都会玩，我们要去孕育他们，我们要去接纳他们，要去适合于地位找到让他们接纳的品牌而不是产品。
何搏飞
：
刚才杜总从结果、从过往的经验分享了她的观点——只适合带货。我从我自己的理解说一下，为什么会是这样一个结果？
16年前，我当时在宝洁做市场，对品牌有一定的了解，我知道做品牌这件事情本身是件非常复杂的事，而且是一个全面性的工作，我不认为网红直播这一件事情，就可以把品牌做好。
举一个简单的例子，大家都认为做品牌是要讲故事，做这做那。
事实上，一个好的品牌的根基是产品力，是好的产品，这个事情网红就是做不到的。
我们再问第二个问题，为什么网红带货带的好？我们今天都在讲5G、直播、短视频，为什么网红直播大家喜闻乐见，愿意做这件事儿？
其实刚才有一个嘉宾分享，窝窝团的创始人分享的观点我觉得说的很好，他说到了人类的基因。其实
直播被大家愿意接受，就是因为它是我们人类基因里对交易这件事情的基因所决定的。
因为我们从千百万年前，人与人之间的交易就是这样产生的，我们会沟通，会交流，会问一个产品的信息，会讨价还价，在这样的过程中完成交易，
所以说直播只是把这样一个线下的场景，搬到了线上，以前是搬到了电视上，现在是搬到了手机上，你可以躺在床上看，让这件事情变得更简单直接而已。
所以说，这是为什么网红直播更适合带货，以及为什么做不了品牌的原因。
沈公子：
我反对！其实很简单，
这件事要看你从哪个角度来看
，比如说你从品牌方来讲，肯定希望网红给我带货，帮着带货就好了嘛！但如果从网红的角度来讲，你要长期发展，肯定是要往品牌路线来发展，看网红本身自己的思想到哪个程度。
就像方雨老师之前所说，你现在赚的是简单的钱、快钱，赚的粉丝，清洗粉丝的钱，未来你就得靠实力，这是没有未来的。
你要有未来的话，未来的发展一个网红想发展好，肯定是往这个品牌方面来发展。
因为做品牌就像给自己带孩子一样，我帮人卖货，永远帮别人带小孩，我不能成天帮隔壁老王家带孩子嘛！
梁一：
我觉得在这个台上站品牌是开启一种Hard的模式。
因为在大家的印象里网红直播带货是一个短期行为，是一个爆发式的流量所带来的销售增长，但是在做品牌是一个长期行为，是对用户心智的经营和运营。
你想把品牌做起来，把销量怼上去，把GMV怼上去，是一个非常直接、非常必要的一个途径，当然做品牌单纯怼GMV是远远不够的，但是必要的途径。现在很多品牌你不要说我是想建立用户心智，我想建立护城河，我想做品牌差异化，不好意思，你连流量都没有，
流量是你的第一步，网红带货给你带来的是一个流量的入口和一个渠道，你连这个入口和流量的渠道都没有，何谈来品牌的差异化和建立品牌的心智呢？
何搏飞
：
感谢对方辩友印证了我方的观点，大家还记不记得方雨老师最后一页PPT说的是什么？三个大的圆圈：微商、社群团购和直播。
当时方雨老师说直播是给你带流量的，通过社群团购把这个流量固化下来
，其实这跟我们的想法非常的相似，英雄所见略同。
在于哪一点呢？
网红直播一定可以给你带来流量，但是塑造一个品牌、打造一个品牌，是需要一个长期的种草和拔草的过程。
哪怕是从下午1点播到晚上9点，这个时间是不够的，这个种草和拔草需要一个温床，这个温床就是社群，我们需要在社群里去做这件事情，所以说这也是为什么我们今天这些人坐在这里讨论直播的原因，
就是因为要把直播和我们的社群结合起来，才能去打造品牌，光是直播是不够的。
杜若蘅：
我想问一下，大家通过直播买过货吗？基本女孩子都会通过李佳琦买过口红。你们想要买的是口红，还是想要买李佳琦推荐的口红？这很重要。
为什么？如果我现在去推销一支口红，你们买单吗？肯定在想这个网红是谁啊，不认识，李佳琦推荐就买买买，为什么？李佳琦推的！他们买单的是谁？
这群用户买单的是这些网红，不是我们品牌方，他不认识你品牌
，只能买你的货而已，在他眼里这只是货，这只是口红，所以对我来说，
他根本塑造不了品牌力，只能带货。
因为用户是为谁买单？是为网红买单而已。
尹启明：
我不认同刚才杜老师所说的，她刚刚说李佳琦，正好验证了品牌的观点。
李佳琦现在是不是个人品牌？李佳琦是带谁的货很重要，他一开始一定不是卖的路边摊和街边摊的产品，
全部是以大牌来吸粉，为什么要做大牌？
因为是品牌才能吸粉嘛，所以未来我们在直播的过程当中，供应链和品牌将取决这个。
举一个最简单的例子来讲，杜老师今天你说你没有流量。如果今天支持国货，华为5G手机，今天你杜老师来直播，现场就打一折，请问有没有人来买？有没有人来抢？一定会有。
我想只是说直播可以是品牌流量传播的第一个窗口，可以是打造品牌塑造的一个媒介。
比如说已经死亡的一个产品，请问金立手机怎么火的？直播带货的前身就是电视购物，等于说现在直播带货已经取代了电视购物了。金立手机是不是由电视购物而带火的一个品牌？
杜若蘅：
不对，听到没有，观众说不对！
杜若蘅：
先说李佳琦一开始带的是有品牌力的产品，都是有自带流量的，然后才拿了稍微低一点的价格，也就是说
是品牌赋能于李佳琦的，不是李佳琦赋能于这些品牌的。
你们看一下他到现在为止，包括薇娅也好，包括李佳琦也好，包括现在的很多网红也好，他们在带什么货？
他们在带不知名的货！
为什么？
为什么娇兰、香奈尔没有去找这些头部网红长期合作、捆绑合作，（基本上除了李佳琦会这样子），但其它抖音上那么多1000万粉丝，我就关注了一个叫做叶公子，他每次都会去带一个货，但是带的货我看过，基本上都不会带头部品牌或者奢侈品牌，带的都是新国货，价格也不错。
那么说明什么问题了呢？刚才你说的李佳琦，一开始品牌方赋能于李佳琦。还有我们之前说的金立的问题。以前还有直播，卖货那个尼采手机，为什么金立活了，尼采死了？尼采当时电视购物更火啊。
所以品牌的塑造力是靠运营的，不是靠一个电视购物，不是考虑一个直播就好的，所以对我来说直播就只适合带货！
就是这个样子。
沈公子：
针对性比较强，对您来说，就只适合带货对不对？
但你要考虑真正的网红他是怎么想的？这个题目就是要看带谁的货？带谁的品牌？如果站在网红的立场上来讲，我给你一个透露小道消息，李佳琦我们也在团队在接触，他也在想打造自有的品牌，他就是利用他的粉丝通过头部品牌来吸引到粉丝之后，
现在解决眼前的问题就是先变现，先把粉丝变现。
变现到一个阶段，粉丝是不是越来越少？
要保证粉丝有稳定的增长，就要有信任度的品牌出来，所以会自己做自有的品牌，这样才是一个长期的发展。
杜若蘅：
我再来举一个例子，大家知道如涵控股吧？张大奕。在纳斯达克上市了，流水怎么样？股价跌了吗？一上就破发了。为什么？到现在为止，张大奕作为全中国头部的网红，他既然自己的BigEVE这个品牌，你们都不知道，就很奇怪。但是，最近完美日记的护肤品我也在用，那个睫毛膏我觉得挺好用的。我估计以后纽西之谜也会比他们火，为什么？我在这里不是为纽西之谜打广告，至少人家是干什么？在塑造品牌。
所以，对于我来说，你说网红变现有这样的案例了，那这是张大奕。但整体来说，他对于投资人交的这一份试卷是很差的。
梁一：
我实名反对杜总的观点，我觉得杜总在偷换概念。
其实网红和品牌的关系他们之间看谁消耗谁的信任。
如果品牌力强，那网红是在消耗品牌力的信任，如果这个品牌是一个白牌，那肯定是在消耗网红的信任。
网红在用自己的流量给自己带货，就好像纽西之谜之前找了李佳琦，找了薇娅都带过货，你可以说在这个过程当中，用户没有被种草吗？不是的。用户同样在李佳琦5分钟、10分钟的介绍里，他种草了，下单了，复购了。
可能很多人说，我找这个网红带货，我只出货，后来没有用户和留存，没有复货，这不是网红的原因，这是品牌自己的原因。你不网红带货，你也做不成品牌，你也不会运营品牌，你也没有品牌力的！
网红带货并不影响我们做品牌，有品牌力的品牌找网红带货是一个双赢，可以通过网红这个流量入口为自己增加很多的曝光，积累很多的粉丝，通过自己的品牌和产品力增加复购，这是不矛盾的。
杜若蘅：
她说我偷换概念，那我也说你偷换概念。
首先你已经偷换的概念是什么？咱们走错路了，是直播、网红直播。我们首先要看一下，这个网红是什么样的网红，是头部网红还是腰部网红？还是底部网红？这很重要。腰部网红和底部网红能不能带货，还是打造品牌，
至少在我看来，网红直播包括了头部，包括了腰部，包括了底部，我10万粉丝我也成为了网红。
但是，咱们现在聚焦在了头部的这些网红上，头部的网红影响力有多大，甚至有可能比明星还要大，所以我觉得咱们就不要再拿李佳琦和薇娅说事了。
易鸣：
其实我们今天现场这么多的创业者朋友，他要了解、学习的是一套可复制的，所以我们不能够拿个例当规律。
如果说你只是说头部的那一个、两个网红，刚才就像我们伙伴讲的，已经起量过了千万，内容、价值观输出已经足以影响或者是超越一些明星，这种必定是个案。我们很多现场的受众，他要的就是规模化可复制的。所以如果说我们只是为了这种辩论，你带到一个甚至死亡地带，我觉得是对我们现场很多人不负责任的。
我个人认为，我们现场所有朋友来到这里，做网红目的就是先要变现，就是落袋为安。如果说这步都没有做到，谈何品牌？可能品牌长期的运营还没有坚持到底，就死掉了。
所以，我们必须要对现场所有朋友负责，这是我的观点，谢谢。
尹启明：
刚刚易鸣老师说的观点我是比较赞同，但是又不赞同。
赞同的一点是首先当你还不够成为品牌的时候，先考虑的是
生存
问题而我们考虑的是品牌问题，
品牌一定是有一定的阶段有一定的能力，无论是从资金、人员、技术方面
，也就是说何为品牌，我们先搞清楚，就是我们大家一说都知道。
比如说宝马、奥迪、奔驰这是汽车的品牌，我们说一些你不知道的，你可能认为不是品牌。
也就是知道比购买更重要，直播可以先让知道比购买更重要。
因为在直播间里，我们可以一场有1000万、2000万、3000万的人来收看，
可是当你在
做品牌的时候，你不利用直播的时候，仅仅只是一场会议，打一个广告，你认为你有多少人知道，你这个品牌是干什么的。
所以，先要让人家知道你是干什么的，比购买我觉得更重要，因为这是做垂直IP。
何搏飞
：
我们看看今天圆桌讨论的话题，是网红直播到底更适合带货，还是更适合塑造品牌？我们讨论这个话题的意义是什么？不外乎就两点：
第一，
让网红知道自己应该做哪个选择。
第二，
让我们的平台方，让我们的团长当要找网红的时候，你知道你要找他做什么。所以，我觉得在现在这个时间点，
我们不需要更多的数据，我们从过去网红直播带货这件事情，已经向我们证明，这样的一种方式就是更适合于成交，而不是种草，不是对品牌的打造
，我觉得这个结论应该是比较清晰的。
梁一：
我反对一下，我要说一个概念，品牌分为3种：
2、渠道品牌，比如说屈臣氏、丝芙兰是渠道品牌，以运营驱动为核心。
3、以渠道为核心的伪消费者品牌。
比如我们在门口的超市看到了很多货架上的产品，可能是白牌，但是我们买它很方便、很便宜。
其实3种品牌通过网红直播带货带来的最后结果是不一样的。我们第一种以消费者为核心的品牌，通过网红直播带货，一方面可以出货，一方面可以建立自己的品牌力。
后面两种可能是赚跑量的钱，每一种品牌活法不一样，我们要区分开来看，不是说所有品牌都可以一概而论，我们第一种品牌赚品牌溢价、资本的钱，后面赚跑量的钱，跟我们网红带货，不能建立品牌是违背的。
何搏飞
：
我觉得我们今天讨论是二选一的话题，是一定要在两个里面选一个。
我们都认同他们可能相互、能够兼顾，但一定要选一个，我们到底怎么选的问题。
我觉得对方一直在混淆几个概念，运营、营销和品牌这三件事情是非常不一样的，我觉得刚才提到很多点，不是在打造品牌，而是运营和营销，这是非常不一样的事情。
主持人方雨：
我有话讲，我不站任何一边，我提醒一下，网红直播，
记住这个事情更加适合带货还是打造品牌，大家千万不要想具体的产品才叫品牌。
请问李佳琦这个IP是不是一个品牌？网红直播出来之后是不是李佳琦个人品牌火了，大家更多知道李佳琦，但不知道李佳琦卖了哪些产品。从这个角度可以做一些发散，不要固化了思维，思路可以发散一下，聚焦这个网红直播这个问题上。
而且网红直播即便我不是网红，我去做直播的时候，直播久了我就变成网红了，那这个事情适合带货还是打造品牌呢？
杜若蘅：
我来做一个自我的分享，然后让大家听一下，我走过的一些路，因为我觉得实战经验很重要：
我品牌在8月1日重新进行了梳理、定位，走了一个下沉市场。
我跟我的直播大姐姐有一个对赌协议：
她每个月要完成一百万的货我愿意转让19%的股份。
由她来建立整个直播的矩阵，我运营了大概半年下来，我发现
她能帮我卖货，她也能帮我把流量播出去，但是在传播品牌的时候，永远是我的微商代理
，我的微商代理在教育我的客户，蜜喔是一个什么样的品牌，蜜喔要做什么样的事情。
但试想，我如果不给她签对赌协议，这个姐姐完全可能拿着她的产品，瞬间到其他人旗下去了。
我在这边最后跟大家说一下，
我们微商也好，还是传统渠道也好，一直在赋能这个品牌，要做什么，它是什么。
但是直播只要完成我只要把这个货卖了就好了。
因为我不卖它这个货我卖其他人的货我也能赚钱，我的粉丝是在为我而买单
，这个就是我在半年总结下来的经验。
尹启明：
在我看来，其实5G时代，你就像4G微商火了，在座的很多人通过微商赚钱，谁也没想到微商可以这几年做得那么好了，但是5G来了之后有什么样的遐想呢？就像刚刚杜老师说的一样，她说只有她的代理才会去传播品牌，
那么你为什么不能把你的代理带去直播里面去卖货，直播很直观的能产生互动。
我举个例子来讲，我们有个学员60岁的网红奶奶，59岁半开始学直播，她就因为热爱。很多人都说直播是年轻人96后，97后的天下，但不然，她坚持了3个月，结果里面直播间只有20个人，可是到半年之后他已经吸纳了精准的私域流量已经有5000多粉丝。卖服装从客单家29.9，到客单价5000多都有卖过的，而在这个垂直领域，她已经成为了她粉丝的品牌。注意，她是现在直播一次可以带出几百单。
杜若蘅：
大家一直都认为，直播也好，社交平台也好，对我来说不是渠道，
直播也好，社交平台也好，传播平台也好，对我来说是一种卖货的工具而已
。
微商起来之前就没有网红了吗？
那么张大奕，雪梨怎么火的？
微博火的。
那我现在我用代理通过抖音、直播来引流，我们照样还会过微博、百度来引流，对于我们品牌方来说，这个就是工具而已。
工具只适合卖货，因为你只有货卖出去了，你才有可能有品牌。你的货不出去，肯定是不等于有品牌；但是你的货出去，是约等于或者是有可能有品牌，所以归根结底品牌需要货出去，货一定要出去，出去了之后你才会有黏性、有复购。
梁一：
带货的过程有种草有内容，直播本身就是一种内容形式。
我举个例子，大家可以看一下快手上面，完美日记的官方的帐号有133万粉丝，它在快手直播、它找网红带货，自己每天晚上都开品牌直播间，它的价格和天猫一模一样，既没有降价，也没有清尾货，也没有清库存。
它没有做品牌吗？
它让很多的快手老铁接触了完美日记这个品牌，让很多的接触不到淘宝的用户去在快手上面去买产品。
杜若蘅：
但是我接触完美日记不是通过快手，我通过的是小红书，难道完美日记只是通过直播吗，它没有小红书，没有通过微博吗？
梁一：
完美日记是一个全域营销的品牌，它在各个平台做的都非常得好，但是杜总所接触圈层渠道是小红书。小红书的日活是2千万，快手的日活是2.2亿，今年年底超过3亿，它的DAU、它的日活、这两个平台整个的日活是完全不一样的。
杜若蘅：
你刚才来对比了一个快手和小红书，小红书主要是做一个图文内容居多，视频居少，
你们要看的是真正能转化的粉丝。
假如我要有一万个粉丝，但是每个粉丝都为我买单，和我有一千万粉丝不为我买单，苏州运营了一个抖音号叫做“一禅小和尚”大概有1800万多万粉丝，到现在为止没有变现有什么用？我的直播小姐姐有十万的粉丝，有为她买单的。
所以对于我来说日活量什么之类的，都不是重点。
重点第一，完美日记在小红书上面也好，在抖音上面也好，在微博上面也好，它布局就属于运营
，但是真正谁为他买单，这个只有完美日记内部的运营官，销售财务才知道的事情，咱们这里就不多说了，因为真的涉及太多了，具体是谁，哪一个渠道出了力都不知道的，现在我们回归一下主题，网红直播更适合带货，还是打造品牌。
尹启明：
刚刚杜老师说得很好，确实网红直播我很认可是带货，但是网红直播又是一个很好去打品牌传播力的有效渠道。
因为现在你打电视广告、媒体广告、地铁广告，还有人看吗？90后、95后不会看。他们的的数据都在手机的APP、抖音、快手甚至是淘宝里。在这些数据的背后，
我们要做90后、95后的消费群体，我们现在叫消费升级，我们要顺应时代。
所以，我觉得种草和吸粉是要分阶段的，包括我们的内容未来一定要贴合一部分人的需求，而不能是满足所有人的需求。
直播带货，可以让品牌的用户更精准，可以打造更精准的用户品牌。
易鸣：
其实带货、品牌，他们都是在不同的时间阶段，不同的一些概念。
其实一个生命三个魂（品牌、渠道、粉丝）都是最终底层逻辑是一体的。
因为如果你真正的我们现场所有创业朋友，真正要找网红干这件事，你发现
带货是明码标价，卖多少货拿多少收益，有一个非常强大、明确的驱动力。
但打造品牌，属于一个非常泛、非常抽象的，无法进行一个利益机制决算的事
，所以我们现场很多创业朋友很难推动。如果说他搞你的品牌没有带货，没有利益，可能搞着搞着就搞不动了。
所以，我个人依然想站在我们现场所有创业者朋友起步的这个节点来说，一定更适合带货，谢谢。
尹启明：
在我个人看来，如果你仅仅当做一个工具为了赚钱谋生，我觉得你就把它当做带货；
如果你稍微想做长远的规划和品牌，网红直播又是一个很好的媒介和传播窗口。
未来的直播有无限的遐想，甚至未来直播都会有AR/VR真实场景在线，因为技术的叠加会给我们带来无限的遐想，让我们更多出现更多5G时代的独角兽。如果今天我们不去拥抱直播做长远规划，去打造品牌，还有刚刚所说的运营，的确直播只是运营当中的一个层面，但可以很有效降低企业运营的成本。
因为5G时代，全民直播，人人都是一个电视台，人人都是一个自媒体，就像刚刚杜老师说的一样，如果我现在有10万代理，我发起一个借助“双11”的嗨购节，10万代理同时直播7天，每天仅仅只卖10瓶，一天100万瓶，10天700万瓶。在一个平台上直播，如果在快手上有10万个人在直播的时候，请问，这种传播品牌量得多大？
易鸣：
我想补充一下，为什么有10万个网红，愿意去做这件事？一定是利益驱动，利益驱动最直接的是带货。
如果说我们没有明确的利益机制，他凭什么给你做这件事？
我觉得我们还是要站在我们现场所有朋友的立场，如果说他启动干这件事，对我们现场所有朋友来讲，你到最后就发现，
品牌可以为网红叠加势能，当作他更好的增加动能，而动能达到一定的地步，又能够反过来持加、加持品牌的势能。
但如果说一定要分一个阶段，现阶段活下去比品牌火起来更重要。如果说没有非常明确的利益机制，也就是说没有明确的带货的分配利益机制，是谈不上品牌的。
尹启明：
我觉得这看起心动念是什么，还是那句话，如果你仅仅只是为了活下来，那我的活下来的方法太容易了，不一定我非要直播带货。
但是，网红直播为什么被我们今天在座所有人都想去了解，就是因为火了李佳琦，火了薇娅先不说。
还有我们微商里最熟悉的辛巴，他以前是干嘛的？
就是干微商的，他火了个人品牌，他把自己给捧火了。
正如方雨老师说的一样，可以发散。其实刚刚易鸣老师说他说品牌很泛滥，
为什么我们不能说个人也是品牌呢？
产品是品牌个人也可以是品牌，
当个人火了以后，那粉丝在我这边我是不是有更强的号召能力我的品牌号召力更强，会有更多的大牌愿意找我合作会有跟多的人愿意追随着我。
杜若蘅：
来方雨老师年会都是为了寻求一条路，第一个就是先活下去。
首先第一个活下去，活下去干嘛？
真的是有那么多钱去打造品牌吗？
我也知道你们来这边真的是在看到底该不该考虑直播，
第一个想要活下去直播视频板块必须得做，因为真的适合卖货，第二价格不能高。
所以我们说到价格的问题了，你们看过抖音也好、快手也好，价格都不会贵的很离谱。我想问一下在坐的所有这边的人你们在快手、抖音为这一些所谓的网红买过单吗？我们一群不去买的人在聊，那怎么让别人给我们买单？
第二我们要考虑的是卖货，因为我们要活，活了之后再去考虑打造品牌，
所以现在要干嘛？
现在货要出去，靠着直播先活下来，打造品牌以后再说。
主持人方雨：
袁鉴在不在现场？他说看杜若蘅很不爽想喷几句，大家要不要给他机会？毕竟大家的观点有差异很正常。
袁鉴：
其实我是觉得这个主题一直都存在，无外乎对所有线下、台下的品牌来讲就是一个问题——品牌和效果，
无论这个全国环境怎么变化所有的品牌方，所有的产品链他追求的是品牌和效果。
台上的老师一直在讲，网红是适合把自己作为打造品牌，还是自己定位成一个主播，而没有针对与台下的这些小伙伴或是品牌方去思考，到底是适合帮助品牌去卖货，还是帮助品牌去加持能量，这是第一个疑问。
第二个单纯去讲网红直播的话去思考，网红、货和品牌这三个人的标签是什么只要想到品牌一定是口碑，但是口碑一想到口碑的时候大家都讲到口碑营销，一讲到营销口碑就没有了，所以我们应该思考什么样的东西才能引起口碑，什么样的东西才能产生口碑这是第一个；
网红与货一定是等号，这个货的标签和网红的标签一定是能对等起来的，我是希望大家能够给下面的人更多去讲什么样货去找什么样的网红，什么样的品牌去找什么样的网红，而不是说网红怎么样去卖货，品牌怎么搞自行品牌，我觉得这个没有意义了，我觉得这个方法论太多了，大家认可吗？
梁一：
我觉得杜总一直在用一种非常精英的视角，来看待网红直播带货这件事，之前黄铮说过一句话：“很多人会买9万块钱的爱马仕也会买9块钱一箱的芒果”，这两者之间没有什么矛盾。刚才杜总说我们在坐的人没有在直播中卖过东西，还来教大家怎么带货，不好意思我每天刷快手五个小时，我在快手给我奶奶卖过羊毛裤，也买过原产地的蜂蜜我每天在上面购物，我觉得购物体验非常好。
大家之前一直说网红带货，只能出货不能做品牌，我觉得大家说的都是头部网红，找薇娅，找李佳琦找辛巴带货，他流量在那里，所以这个时候品牌已经不在重要了，那么大的流量带什么都能带的出去。
但是对很多腰部、尾部主播来说，他带货就是在种草，因为他自己个人品牌影响力是没有的，也缺少很多的信任，
是帮品牌去从0到1到做品牌流量池，孵化小主播从0到1的过程，一个好的品牌，一个好的产品能让一个小主播起飞，就是这个道理。
这个品牌有一点的品牌力，这个网红就会不断的去种草，讲很多产品的知识，这个过程当中用户会下单，下单之后会复购，还会去淘宝里搜，就好像我们在小红书看一个图文被种草是一样，只不过我们现在5G时代来临，我们用户的消费习惯在改变，我们传播的媒介在改变，我们获取的信息方式在发生迭代。所以出现了网红直播，网红直播就好像我们看小红书一样，只不过他的媒介发生了变化他仍然可以种草，它仍然可以帮我们提取很的品牌力。
何搏飞
：
品牌是一个特别悬的东西，以前大家都知道大公司都有品牌预算、广告预算，我投了这么多钱我只知道有一半有用，有一半没用。但对于网红直播这件事情来说，打造品牌怎么给钱？给哪一半？这个效果怎么来衡量？没有办法衡量。
只有带货这件事情是最直接的，我觉得在我们能够真正找到有效的方式去衡量网红打造品牌的能力的之前，我看不到网红能够真正的去打造品牌，这个行业没有发展到那一步。
尹启明：
在我看来，品牌分大众、分奢侈、分个人，分不同用户型的品牌，我们不要一概而论。刚刚落地荟会员提的我觉得非常好，我接下来分享：
我觉得首先如果你是微商，你这样考虑如果要借助网红直播，你要考虑的是你要上哪一个品牌的平台。
快手、抖音、淘宝、蘑菇街都是品牌，如果你要做微商，你首先肯定不是传统电商，淘宝直播就别想了，
但是快手和抖音一定是你的战场，
因为这里面有大量的95或的年轻消费群体和大学生在里面，这是很容易能给让你能够在小众品牌里面，能够成为一个独角兽延伸出来；
如果你是传统的电商品牌，当然还是延伸在你的领域里面，但是可以借助快手和抖音进行种草、吸粉
，因为大家会发现很多的电视栏目会发现收视率特别差，大家会发现抖音里面出现很多综艺栏目种草的行为，我们其实做品牌传播媒介的工具，就看我们到底是做大众的、小众的、还是要做奢侈品的、还是要做垂直IP领域里的。
我接下来做这个品牌希望让网红帮我带、让明星帮我带、
还是我要打造自己直播代理渠道的矩阵，既让代理可以卖货，又让代理可以打造个人的粉丝经济垂直IP，又可以做免费的媒介宣传广告。
易鸣：品牌的核心是什么？是客户的信任。客户信任是为了什么？依然是出货卖货，没有出货、卖货的第一步谈何品牌？
对于我们很多中小微创业者来讲，他们第一步一定是先活下去再火起来，先出货、持续的叠加，未来才有可能成为品牌。
沈公子：
其实就看你站在哪个方面想这个事，你站在自己的利润上来讲，网红帮我带货就完了；对于网红带货，我帮你带的是什么货？是大品牌？还是打造我的IP？要看站在哪个方面去讲这个辩题。
主持人方雨：
场上的嘉宾们都是
站在不同的立场，去思考网红更适合直播带货，还是更适合打造品牌，我觉得再聚焦一点，最后每个人三分钟总结。
梁一：
我觉得今天的讨论主要是帮助大家拓宽认知的边疆，没有什么道理是准确的、不会变化的。
我觉得网红带货肯定是目前最大红利、最大的流量入口
，像快手平台它在年初的时候，单个用户粉丝是3块钱，现在已经做到10块钱了，未来很可能30块钱以上了。
所以大家无论是带货还是品牌，我认为它是两套逻辑，你是想赚跑量的钱还是做品牌护城河的钱，都没有毛病都是可以的，但大家一定要清楚自己想要什么。
以及我觉得，
品牌让网红带货，它是可以快速曝光、吸取流量、去出货的渠道和方法，但是品牌自身的发展和运营肯定是靠品牌自身很多各种各样的种草、打法相结合。
尹启明：
我自己做了9年的实体5年微商，接下来进入到抖音包括直播培训差不多有一年半的时间，
我发现微商越来越难的原因，就是最重要的一点就是他的C端用户的粉丝量太少，他沉淀更多的用户，在用户当中去转化精准的粉丝
，我们通过网红直播这样的方式，其实网红这个词大家不要觉得好像我要请一个网红他才是网红带货，为什么我个人不能够成为网红？
为什么在企业里面不能够有新媒体网红直播这个部门，我全力打造我自己的代理渠道，让他们既能卖货，又能够分享出私域流量加公域流量的红利，又能够帮助打造他们的垂直IP，在2020年一定会是无商不播、无货不代。
在2020年，直播带货一定会进入到全民带货、全民直播的领域。
因为前段时间，李克强总理也出现在了直播间，他会直播去助能但是李克强总理说了一句话：
一定为我们消费者提供高质量的好的品牌产品来赋能给我们的用户，让我们消费者能够因此而获利。
所以在2020年，如果大家想让自己的企业或者是微商，社交电商都想做好，
拥抱直播！他不仅仅给你带来经营财富，更重要降低你的运营曝光成本让你能够更有效的找到精准的用户群体。
沈公子：
其实讨论这么久也没讨论什么结果，通过大家的讨论跟大家有一些思维的碰撞，跟在坐的各位有一些小小思维的想法。我做了15年左右的大健康行业来讲，我见过太多的品牌起起落落、做的很好的时候突然死掉，所以借这个机会给大家一点建议：
对网红来讲，如果着急去变现，可能2、3个月后就变为0粉丝了，但你可以在变现的同时慢慢培养自己的品牌、打造个人IP；
对于品牌方来说，品牌如果做不下去一定要带货的时候只会让你越来越差，不会让你越来越好，哪怕这段时间过的差一点，以后你的品牌一定会做到更好。
把钱收回来而已。
何搏飞
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我希望在坐的不你们心里有一个非常明确的答案，我们圆桌讨论一开始我是第一个站起来主动做了选择的人，今天说了这么多观点，估计大家肯定也记不住，如果你们能记住一件事，我希望你们记住：
在大的机会来临的时候选择比努力更重要。
对我来说在今天这场地圆桌讨论，选择跟杜总成为队友而不是对手，非常主要。对你们来说也是一样，我的观点很明确，网红就是带货，谢谢大家！
