创业从42岁开始：Craigslist创始人访谈录

译 | boxi

编者按：在IBM干了17年，然后到嘉信理财工作，随后又被解雇，42岁的Craig Newmark 向一些朋友发送了一封电子邮件。这封电子邮件促成了全球有史以来最重要、也是最赚钱的互联网公司之一的诞生—分类广告网站Craigslist。他至今基本还是老样子，但这个 “丑陋”的网站依然是全球百大网站之一，据估计，2015年它的收入达到了3.81亿美元，但是利润却高达3.04亿美元，而且员工只有40人。Craig Newmark是怎么走上这条路的呢？他又是如何做到的呢？Inc对这位不擅社交的创始人进行了专访。

1995年，Craig Newmark开始发送电子邮件给一些朋友。这封信函导致了全球有史以来最重要、也是最赚钱的互联网公司之一的诞生。

有时候，一家企业之所以出色，是因为创始人对某个想法的长期痴迷。Craigslist就是这样。这家不起眼的在线分类广告网站，其运营纯属偶然，它把每一条设计原则都扔到脑后，而且一直经营它的人，显然对几乎所有的日常业务管理信条都十分厌恶。尽管这样，它还是成为了早期Web最持久的标志之一，而且不管以哪种方式计算，都能赚的盆钵满金。不过尽管网站创始人Craig Newmark 在接受Inc专访时对此守口如瓶，但我们还是从他口中了解到了不少猛料，比如Craigslist是如何崛起的，倾听的力量在哪里，如何利用自己新获得的影响力，以及为什么他是如此糟糕的经理等。

• 高中时候的Craig是什么样的？
  

Newmark：我完全是个书呆子，这事挺孤独的。我没有意识到戴着厚厚的黑眼镜，用口袋保护袋是没有吸引力的。

我对书呆子的定义是缺少社交天分，少了根深蒂固的社交技能。在进入语法学校一段时候后我得到了一定的社会化，但大概5、6年级的时候，我的社交技能停滞了。我并没有获得大家都有的那种如何与人联系的正常本能。自那以后我就学习社交技能，小一段时间内可以模仿一下，但总感觉多少有点脱节。

• 不过nerd现在可是有点酷了。

新式的nerd很酷。但酷跟我一点关系都没有。

• 大学毕业后，你在IBM和嘉信理财几乎呆了20年。这些传统的巨头教会了你什么东西？

我知道了自己的社交技能，或者说缺乏社交技能，的确妨碍了我的职业。在大组织里面往往派系林立，这有时候会产生矛盾—有的的确像干好活，而有的只想向上爬。

• 这对你设立Craigslist有没有影响？

我意识到在组织规模方面，大小的分界线似乎是150这个邓巴数（能与某人维持紧密关系的人数上限）。我做CEO的时候（就做了1年），我曾经尝试打造永远无法变大的DNA（Craigslist据称目前雇佣了“40人左右”。）

“我从来都没想过自己的爱好会变成一家成功的企业，” Craig Newmark说。但它的确做到了，并且让他成为了传奇。

• 你是什么时候第一次窥见互联网的样子的？

读大学的时候，我们在上arpanet。我感觉到它会很大，但是当时对它并没有激情。

• 1975年你从Case Western大学毕业，那时候正是arpanet的早期日子，当时基本上只有科学家在使用。

它的潜能巨大，但我太专注于功课了。我本来应该把注意力放在利用手头的工具可以做哪些事情上的。我本来可以接触到有类似兴趣的人。

后来，到了1984年，我读到了William Gibson的《神经漫游者》。我看到了对网络空间的愿景，看到了没有权力或者影响力的普通人如何一起协作，从草根积聚能量去实现许多人的想象。到了1990年代初期，我在此看到这一愿景。于是开始在WELL上冒泡，这是一个小型但具有很高影响力的虚拟社区。1993年我离开IBM去了嘉信理财，刚刚那时候正在举办一系列的黄包餐会（brown-bag-luncheon），说“互联网来了。有朝一日我们生意就得在上面做。”。

• Craigslist现已遍布约70个国家的700多座城市，而且仍然是美国流量最大的网站之一。但是1995它却是从一封电子邮件起步的—你只是把旧金山发生的一些有趣的事情分享出去。那第一封邮件里面有什么？

第一封邮件跟两个活动有关：Joe's Digital Diner，大家会在上面展示多媒体技术。那时候刚刚兴起。我们10几个人会一起围着一大张桌子聚餐—吃的总是一成不变的意大利面和肉丸。还有一个聚会叫做Anon Salon，一个很剧场化的活动，但也是以技术为焦点的。

• 第一封邮件发给了多少人？

10到12人吧。

• 然后呢？

然后大家就不断给我发邮件要求把自己加入抄送列表，或者最终加入到listserv（邮件用户清单服务）里面。随着任务变得越来越繁重，我通常就会写一些代码对任务进行自动化。

然后我不断倾听。一开始，电子邮件内容只是艺术和技术活动。然后有人问我能不能转发有关职位或者产品销售方面的帖子。那时候我感觉住房短缺开始越来越严重了，于是我让人也发招租公告。

• 你是什么时候意识到Craigslist大有可为的？

1997年末。那时候还只有我1个人，但到年末的时候网站月浏览量已经达到100万了，这在当时已经很大了。Microsoft Sidewalk（时运不佳的在线城市指南）希望在我的网站上登横幅广告。但那时候我脑子了已经形成了一个想法：大家给效果不佳的广告付出的钱已经太多了，我们可以提供一个简单的平台，让广告更加有效，但同时费用更低。那时候这种想法是合理的并且实施效果很好。

我开始对网站越来越投入并且找了一些志愿者帮忙，但到了1998年，一些一直用我网站多年的人在吃午饭时对我说：“嘿！志愿者是不行的。你得实际点。你得让网站变得可靠些。”

• 你也是这么认为的吗？

我曾经是拒绝的。我能看到东西开始失效。发帖未能按时完成，数据库不能以一致的方式对旧列表进行修剪。要想运营一家靠收招聘广告费的公司，光靠志愿者是不行的。也许有更好领导力技能的人能做到，但我不行。所以我只能自己做，全力以赴。我必须全身心投入。1999年初，我放下了正在做的工作—替一家叫做Continuity Solutions的客服技术公司编程，把Craigslist做成了一家公司。

• 有趣的创业时机。（网络泡沫时代）

我正在跟许多银行家和VC谈。他们开始幻想互联网会怎样发展。他们告诉我要做硅谷都在做的一件事：货币化一切。他们说这会成为一家十亿美元级的公司。但我拒绝横幅广告的时候就已经做出不要高度货币化的决定。

那一年，大家帮助我认清了一个现实，那就是我作为经理实在是糟透了。

• 怎么说？

我很难做出艰难的决定。我不擅长面试，我犯了错误。我发现想炒个人很难很难。我做不出一些需要胆量的重大决定，比如扩展新城市。我知道我们需要用这种方式进行扩张，但我想我没有勇气做这件事。我认为，比方说，也许我们需要做些广告。在一本人力杂志上登招聘广告。所以我找了个人来负责营销，然后推出了若干广告，结果发现这根本就是白费劲。真正有效的是口碑营销。

有一个招聘决定我做得的确不错，那就是选择了我们现在的CEO，Jim Buckmaster。1999年末我看了他的简历就决定把他招进来，作为技术领导。我意识到在运营方面他做得比我好。

高中时的Newmark。口袋保护袋看不到。

• 招聘Jim这种举动是很多创始人都挺挣扎的一件事情。
  

从某种程度上来说，这让我跟CEO角色的那种自负分道扬镳。在这儿我吸取了不少教训。我见识过微观管理在技术行业是个大问题。我见过很多因为干预能办事的人的工作而把事情搞砸的情况。

• Craigslist今天的样子跟1990年代并没有什么区别，这很令人震惊。虽然你现在已经不怎么插手公司事务了，但我们还是想问：为什么？

我不知道怎么搞得花哨。

• 真的吗？使出浑身编程解数也不行？

我不知道怎么设计得花哨。Craigslist的演进是基于倾听客户的需求。大家不断告诉我们说他们不需要花哨的东西；他们希望简单直接快捷。我们倾听舆论而不是想把我们说服的人。

• 有时候愤怒的声音是最大的。

但有时候你可能会听到10个人说自己喜欢花哨的东西，我们应该做得花哨点，然后你听到100万人说要保持简单。

• 2000年你把运营移交给了Jim，然后专注于客户服务上面。你最近几年又后撤得更深一点了，对吗？

过去2年，我已经把更多的领导权交给了客户服务团队。我意识到我的作用不大。我束手束脚。我尽可能少接触，因为摆脱你的事情是错误的，有伤害的。

我觉得自己过去这20几年完全是超现实的。我并没有意料到自己的爱好会变成一家成功的企业，也成为了大家相互帮忙的一种非常成功的方式。我也从来都没想到这还让我参与了大量的公民及慈善活动。

• 等会儿我们再谈那个话题。现在先来说说你从eBay拿回了什么—2004年eBay买下了Craigslist28.4%的股权，2008年你们相互把对方给告了，然后到了2015年Craigslist终于搞定了eBay的股份。

这件事教会了我一点，那就是任何合作都需要信任。

• 2011年你创办了Craigconnects，你的慈善活动的执行机构。你能不能说说你对慈善的愿景，这种愿景如何契合你对草根以及Web的愿景？

这是一系列的机缘巧合。

行善得福（Doing well by doing good）是一种商业模式，Craigslist要做的生意就是大家彼此帮忙。Craigconnects是我的一项公民参与项目，我认为在若干领域大家是可以互相帮忙的。其中之一是退伍老兵和军人家庭。我已经以纯粹无党派的形式支持那些表决权团体—大家需要表决。投票就需要掌握好的信息，我还支持了Trust Project，这个项目致力于制定信任指标，这些指标可以以HTML标记的方式放到文章里面。它可以是到道德守则的链接，也可以指向一个问责过程。还可以标记为文章是否原创报道，或者区分文字是观点还是事实。所以任何的新闻聚合器都可以寻找这些标记，如果记者或者新闻组织也致力于此事的话，那他们的文章排名一定会比那些不这么做的文章要高。另外我对Wikipedia的支持也很大。虽然Wikipedia存在问题，但它已经成为突发新闻的重要来源。就像任何地方一样，事情可能会出错，但在Wikipedia总能得到纠正。（今年6月Newmark捐了100万美元给Wikimedia Endowment）

我没有一个彻底的愿景。我只是去寻找要么有潜力要么已经起作用的案子。这方面Kiva和DonorsChoose就是好的例子。我还在跟Global Fund for Women合作。我们正在讨论搞一个活动，帮助发明一种新的规范来为女性的慈善活动提供资助。

我擅长的是告诉大家：“嘿，这儿有一些好事情正在进行。”我并不认为自己会成为大领导。这个世界并不适合单枪匹马。这个世界需要许多很棒的人来领导，来积聚力量，这些能量需要互联网来调解。我并不认为自己会成为其中一员。我没有精力，也没有魅力。不过如果我铺平道路的话还是相当好的。

• 你在接受采访时说了对有效的慈善感兴趣，而不仅仅是讲了好故事的慈善。实干家有什么特征吗？

许多都不怎么会说话。我发现很多人做事做得很好但就是不知道如何表达出来—比如Blue Star Families和Consumer Reports。但是更痛苦的是反过来（光说不练）。我一度以为经过501(c)(3)批准的慈善都是好的。现在我知道其中一些是低效的，甚至有些是掠夺性的。

• 你提到了Kiva。但是对小额贷款模式的一些研究表明，在改善贫困方面它的表现不是很好。

就我和我的团队的观察而言，这类业务并不完美，但世界有了它会更好。如果我贡献了1000美元其中有800得到有效利用的话，在发展中国家就能走得很远了。有关金融和商业的一切都是有瑕疵的。你竭尽所能让事情没那么糟糕，然后你做更多让情况一点点变好。

• 你创办Craigslist的时候已经42岁了。要是早点做这个的话你的做法会有什么不同？

我不能早点做，因为时机很重要。我非常幸运。1995年我被嘉新理财解雇了。然后我接触了互联网，了解了Web会变成什么样子，然后嘉信用一个值得尊敬的买断把我扔到了一个矛尖之地。

有时候企业会认为：“只要我做出来，他们会来的。”不会。但是当我做Craigslist的时候，我做的是大家真正想要的东西，而且当时还没有多少人做这个。我不知道媒体、沟通、身份和品牌的价值。我希望我能早30年知道，但计算机科学课程从来是不教这些东西的。

所以只是时机问题。明白了。

可能我还会早点准备好去学习社交技能了。