2020年
5月26日晚上20点30分-22点20分，由清华大学能源转型与社会发展研究中心主办、国际能源网承办的“人大代表展望能源革命和’十四五’能源规划”研讨会线上举行。
四位全国人大代表来到本次研讨会，分别是
乐山太阳能研究院院长姜希猛、通威集团董事局主席刘汉元、阳光电源董事长曹仁贤、远景科技集团CEO张雷，四位能源专家作为嘉宾参加了会议，分别是国家发改委能源研究所前所长周大地、国家应对气候变化中心首任主任李俊峰、水规总院新能源部副主任王霁雪，国家发改委能源所前所长戴彦德以书面发言形式参加了会议。
大家就
“中国的低碳发展和能源革命应当设计怎样的中长期目标？’十四五’可再生能源发展目标如何定？”
等话题展开热烈讨论。
2021年3月7日19:30“两会代表共议碳中和”研讨会将线上举行。
届时全国人大常委王毅，人大代表刘汉元、张雷、姜希猛，政协委员武钢、王一莉，以及来自清华大学、国家气候战略中心和国家发改委能源所的专家，共同探讨“中国如何实现2030碳达峰，2060碳中和的愿景”等话题。
本次研讨会由清华大学能源转型与社会发展研究中心和国家能源互联网产业及技术创新联盟联合主办、国际能源网承办。
线上报名，现在开始预约
下面我们全文转发去年研讨会的记录整理稿。
欢迎读者参与讨论以下问题：
1、去年研讨会提到关于2030年可再生能源发展目标，与下半年的能源政策变化有哪些契合？
2、去年研讨会提到了2050年可再生能源 50%以上，以及2050年净零碳目标，与下半年的能源政策变化有何种契合？
3、你有什么建议希望两会代表了解。
欢迎留言讨论
2020年度研讨会实录（下）
何继江：
下面请水规总院的王霁雪，国家十四五能源规划，你们是重要的研究支撑单位，国家能源局委托你们，所以要听听你们的意见，有请王主任。
王霁雪：
好的。然而刚才各位专家都已经做了一些介绍，我们这边重点是对可再生十四五的情况做一个介绍。主要是分成两个部分。
第一部分就是我们在做十四五的整体规划的主要思路，当然毫无疑问主旨就是清洁低碳、安全、高效，还有
4个革命和1个合作，这是整个我们规划工作贯穿始终的一个一个大的概念。当然从我个人的意见来说，只要在我们技术经济可承受的条件下，可再生能源的比例越高越好，这是我们的一个基本的观点。
刚才各位专家也有很多老领导提出来的一些意见，我都已经记下来了，我们会在后面规划的研究的工作中继续努力的吸收。那么在目前为止，我们规划研究工作应该说已经取得了阶段性的成果，对于可再生能源的领域大概完成了应该有十几个专题，其中包括可再生能源的经济性的专题，重点的布局的专题，也包括分布式的能源的发展思路等等这些专题，那么也都有一些结果，我们也会对这个结果进行进一步的完善，结合刚才各位专家的讨论的意见。
以下就是说我们结合刚才谈到的这些话题，也是何老师给布置的作业。我们想谈一谈就是关于可再生能源在十四五规划涉及到它的目标，以及它的一些边界条件，到底可能是受什么影响。
我来讲一下这个方面我的一些想法。首先就是说毫无疑问，咱们做可再生能源领域的企业也好，专家也好，都已经认识到我们目前认为的消纳空间是制约可再生能源发展的一个重要的一个因素，但是我们也有这么一个概念，就是消纳空间并不是一个纯粹的技术因素，它更多的是一个经济因素。
当如果有我们的经济因素有足够多的力量的时候，它也会对我们的消纳空间对我们的目标产生巨大的影响。这里我也向各位的汇报几个数字，刚才其实几个领导都说到了，我说这数可能比这还要低一些。第一个就是我们在
2019年达拉特的光伏领跑基地当中，那么我们将近2万亩的纯粹的沙丘，把这些2万亩的沙地全都用草方格打好，还要有滴灌等等这些全都绿化做好。那么在这种情况下，光伏的上网电价不是成本，最低的价格也已经只有2毛4了，只有2毛4，这是含治沙成本的。
那么应该这是一个非常低的数字。那么第二个刚才李老师、曹董事长在说关于青海的价格，显然前两天我看网上也已经有人报出来，今年青海的投标的最低价格是
0.2280。那么结合我们在去年推动青海特高压外送基地，含调峰成本的光伏成本的时候，我们可以做这样一个计算。调峰成本目前在案是每度电1.5分钱，那么如果说0.2280再加一个1.5分钱的成本，加在一起，也只有2毛4、2毛5之间这样一个水平，就是含了电力的平衡调峰辅助服务的成本，也就是这样一个水平。
那么按照我们国家发改委当时核准，青海到河南特高压直流这根线路的时候的
8分钱的过往费，那么我们可以算一个账，加在一起，从青海发的光伏，含上调峰的成本，辅助服务的成本到河南，那么最低的水平现在就已经可以达到也就是3毛2或3毛3，这个比河南目前的火电基准价还要低，大概5分钱到6分钱。这样的一个水平，应该说从目前看可再生能源的经济性已经得到了证明。
当然我们在做规划的时候一定有个水平年的概念就是说，截止到十四五末
2025年的时候，无论是风电还是光伏，它的经济性更加会有极大的提升。在这种情况下，那么我们觉着关于规划、关于消纳是不是应该考用一个更新的角度来讨论这个问题，所以从这个角度我个人就不一定完完全全代表很多研究机构了，我个人可能也想我们有以下的三个方面要考虑。
第一个方面，规模无论是怎么样制定的一个总的可再生能源规模，它都是和一定的消纳空间和一定的弃风弃光的限电比例所规定的，我们要求的弃风弃光的比例越低，那么总量就会越小，如果我们承受的弃风弃光比例越高，那么总量就会越大。在这个角度上讲，其实对于一些资源特别丰富的地区，比如说刚才张董事长也提到，那么风电有些地方我们的在陆上风电资源好的地方，就可以发到
4000小时。那么在这种地区，即使是弃风20%，那么还有3200小时的发电量，在这种水平下，这种资源我们认为是不是也应该开发，那么如果能够对我们资源特别丰富的地区的限电率有更高的容忍度，而更多的考虑它的绝对成本和绝对价格，那么我们就会有更好的一个发展的目标和空间，这是第一点关于规模。
第二点就是关于我们发展的质量，毫无疑问现在我们进入了高质量发展阶段，但是怎么样来定义高质量发展？技术要高，产业水平要高，在全球要有竞争力。我们前几年光伏在这里做的比较好，一边在成本下降，一边在质量提升，所以我们觉得在参考一下比如说中东地区近期招标的几个大项目，如果说我们也可以发挥社会主义制度的优越性，在一些具备开展巨型项目的地区，搞一些特别大型的项目，集中更好的资源，一方面推动成本更一步下降，另外还可以同时支持我们的技术升级、产业升级、技术进步，这是一举两得的事情，我想是从我们提高质量方面完全也可以考虑的一件事情。
第三件事情就是怎么样能够和让我们的可再生能源和我们的供给侧改革联系到一起。我也关注到曹老师前两天在微信上也发了关于碳税方面的一些考量。那么两年之前我们也给有一些领导一些老专家也提过建议，在目前的全球是更多的要采用清费降税的这样的一个环境下，我个人的建议觉得是对于我们的清洁低碳零碳甚至是负碳的可再生能源，是不是能从碳免税或碳减税的角度会更加合适？比如说其他的工业产品能源产品它应该怎么交税怎么交税，但是对于我们这样更加清洁更加低碳的产品，我们能够比他们少交税，或者是说给我们开一些户的税票。
那么这样的情况下，是用做减法的实现，就是用对于供给侧改革财税政策的减法来做成了可再生能源的加法，形成了相对的优势，这样可能对我们目前的形势也有一定的借鉴作用。当然以上是个人意见，我们还会归根结底还会把各位的意见以及可能还有些网友的意见，我们尽量的尽量的研究到吸收到，共同的实现在目前的环境下和未来的
5年的环境下，可能的可再生能源的尽量的高比例发展。好，谢谢。
何继江：
谢谢王主任。
如果是在中国建几个巨型的这种一两个吉瓦、三五个吉瓦的光伏基地，我想可能最大的受益方除了我们光伏之外，还有个沙漠治理的效应。
王霁雪：对，是的，非常有效。
戴彦德书面发言：
“十四五”规划是我国五年规划史上，最重要的一个五年规划，也是最具挑战的一个五年规划。
一方面百年大疫情带来的影响深刻，广泛而又深远；另一方面，“十四五规划”，事关我国是否真正跨入高质量增长阶段，事关能否在
2035年基本建成社会主义现代化强国目标！
因此，规划不仅要立足长远，谋划未来，更要用未来引导现在。
未来是么样，其实未来己来。
从国际能源转型的趋势来看，发达国家在已经完成了由高碳（煤）向低碳（油气）能源的转型，成功解决了区域环境问题后，正在由低碳向无碳转型，届时社会经济发展的能源动力将由高效、清洁、低碳、无碳、连续再生、永续利用的非化石能源提供，从而彻底摆脱对化石能源的依赖。
“十四五”规划应充分考虑全球能源革命的趋势，进一步加快可再生能源的发展，强化能效是第一能源的理念，坚持总量控制，结构调整，效率提高的总体方针，这也是实现总书记提出的生态文明建设目标的基本保障。
2030年非化石能源目标，从20%提高到25%？
何继江：
刚才张雷总也提到过类似的观点，未来是我们塑造出来的创造出来的，而不是预测出来的。
下面我做一个简短的发言。今天我们前面的发言的嘉宾是
7位男士，加上书面发言的戴彦德所长也是男士。我最近在德国波恩待了有两个多月了，参加联合国的项目，虽然是居家办公，但是我们也经常开会，每次开会联合国的官员都跟我们提到性别平等的问题，我们在不断地去体会，所以现在我准备放几张美女的照片，让我们的能源转型的多一点性别平衡。
北欧国家正在不断调高能源转型的目标，芬兰的总理美女
37岁去年任职，去年的立法确认2035年碳中性，之前就确定了2029年弃煤，而且还不依赖于从其他国家购买碳信用额来抵消碳排放。冰岛的美女总理2017年任职，确定2040年之前要达到全国的碳中性。丹麦的美女首相去年6月上任，他们的法律之前早就确认了， 2030年之后不再销售新的燃油车，2035年电和热将使用可再生能源，2050年完全实现碳中性，百分之百可再生能源，其中2030年前减排70%，这个事情是去年确定的目标。挪威的首相2013年以来就是个女的，他们去年确定的目标是2030年减排50~55%，2016年就确定了2030年碳中性的目标。
再看两位美女，德国总理默克尔大家都很熟悉，德国现在的目标是
2050年温室气体净零排放，中期目标是2030年温室气体至少减少55%，能源部门至少要减少61%到62%。德国的煤电2038年之前要全部退出，大家都已经知道了。欧盟的president，我们国内翻译他说是欧盟理事会主席，但是在欧洲的网站上就叫president。欧盟已经达成共识，到2050年欧盟将不再有温室气体的净排放，2030年减排50~55%，要实现经济增长与资源利用脱钩。
5月18号还有一段讲话，我想要给大家介绍一下，“以及可能的话20国集团所有国家所有相关经济部门的温室气体排放定价”。
刚才张雷总提到了一个碳税的问题，如果中国自己不搞碳税，那么欧洲说你们的东西要卖到我们国家来，你就要交碳关税，这个钱谁来收呢？不是我们国家来收，欧盟国家要收碳关税。而且欧盟的考虑要引入二氧化碳的最低价格。
3月份，疫情之前，欧盟的碳市场的价格是23欧元一吨，合成人民币这就快200元人民币了。最近疫情，碳价有所下跌。
欧盟要努力成为第一个碳中性的大陆这样的目标对我们的规划我想是值得思考的一些问题。
还有一张美女的照片，这个美女我们不知道名字，这是瑞典的第一大能源公司大瀑布电力公司的广告宣传材料。我在瑞典的很多地方见到过宣传材料，很多城市的公交亭有这广告。他们说
the future is the fossil Free,未来是不用化石能源的，而且要在我们这一代淘汰化石能源。为什么是瑞典人要说“我们这一代”，那么咱们今天与会的我们中国的“我们这一代”，应当承担什么样的一些历史责任？
刚才向大家展现了
7位美女的照片，也对于我们的能源转型能源革命做一点点性别的平衡。
我的这段发言结束，我来结束屏幕共享。
由于时间关系，下面我们还要探讨一点小问题，就是刚才我们谈到了中长期目标，比如说
2050年，张雷总说完全可以实现近零碳，刘汉元说100%可再生能源也是有可能的。下面我们花一点点时间来探讨一下十四五的目标和2030的目标。刘汉元主席在人大建议当中提到了，说如果不努力，那么今年就不用干可再生能源，因为可再生能源的目标应该已经完成了，所以今年的目标就应该提高，2025年也要提高，2030年应该提高到30%，这样不断提高。
下面还有曹总提到了每年搞
600GW的光伏，姜希猛老师提到说如果是2035年实现每人1千瓦，那么这十几年的时间，我们每年大概也要有80GW的光伏装机规模，所以下面我们想请每位代表简短的表述一下你们对2025年十四五的目标和对2030年目标的一些具体的表述，请各位代表逐一发言，尽量简短一些。按照我们原来的顺序。
姜希猛：
十四五规划，我个人就光伏而言，我觉得这个目标我觉得要考虑我们现在，刚才何教授介绍的国内、国外详细情况，还有在我们现在这个基础上，我们最大限度能增加多少？我个人觉得还是要再详细的再把反推一下。我是这样意见，但是具体多少呢，我觉得这个还是要很好的一个评估一下。
何继江：
姜老师，我给你提供一个信息，刚刚我一个朋友是在四川大学，在成都，他说他们在学校的屋顶上建的光伏，去年的全年等效发电小时数超过了
1000小时，这在我们过去不太容易想象四川成都地区还有这么好的发电的情况，我想这个数据可能对我们大家是一个非常大的鼓励振奋。
曹仁贤：
刚才李俊峰老师也纠正了我的一个数字，如果说是我们每年增加
1亿多吨标准煤，那么我们用新增的电量基本上可以实现我们保持这个就是我们峰值，基本上就可以稳住了。
我想在这里有一点，二是争取
2030达峰，二氧化碳排放达峰，争取更早一点，但是大家要注意了，这个里面有一个误区，达峰可不是我们的目标，如果假如说每年都是达峰不动的话，大概是多少？一年怎么算？一年我们有至少要有130亿吨二氧化碳的排放，这是个天文数字。其实我们实际上是我看了2019年上估计至少有一百二十亿吨排放量，所以达峰可不是目标，达峰也只是一个阶段性的一个成果。刚才周大地所长也讲得非常棒，就是我们越迟的达峰，但后面的事你就越难做。
所以我觉得很关键的，我们现在能提高一些，那么我们后面的负担就轻一些。特别是我们要规模经济，当我们的规模进一步增大的时候，我们实质上我们的成本还会大幅度的下降。
那么我们原来可再生能源附加给了一些补贴，国家也花了很多的钱，确实那时候的补贴就为了今天不需要补贴的时代尽快的到来。那么现在已经到来了，所以我们就提出一个更高一点的，比如说
2025年。
我们算下来再加上一些水电，只有一年相当于
1亿吨标准煤的当量或者做到1.5亿吨标准煤的新增的当量的话，是非常轻松可以实现。这是一点。
第二点，大家还没有注意到我们
2.0版的，我们现在电能的比例逐年提高。当然有含碳有不含碳的，有清洁的，也有不清洁的。那么我们要注意这10年发展，非常之快，我们的氢能，电解氢发展也非常之快，快的速度可以从完全超过大家的想象。所以二次能源氢能和电能大比例应用以后，我们更容易实现目标。我们现在“十四五”是关键之年了，所以你“十四五”我乐观的到“十四五”的末，到“十五五”的初期，我们的二氧化碳就达峰了。
那么再经过几年，我们每年开始下降了，否则的话，你怎么能实现。要实现像欧洲这样的大的目标，我们的先进生产力，我们的高质量发展必须是低碳，甚至最终走向零碳。
何继江：
好好，谢谢曹总。
现在有个情况，今年又批了大量的煤电，煤电上去了，
2025年的达峰，这是个很大的一个麻烦，这个周期很长，上了以后减不下来。
昨天在微信里面就在组织会议的时候，还有地方能源局的领导给我说，你要请这些能源领域的代表们呼吁控制煤电的新增，如果“十四五”期间再建
2亿千瓦的煤电出来，那么我们光伏的空间去哪里？没有空间了。
姜希猛：
何教授我能补充一下吗？刚才您问具体指标，我大概算了一下，按之前我们人人光伏建议里边提到的
2035年要达到人均一1000瓦这样一个标准。那么现在我们到2035年还有15年，15年就等于我们现在比现在2019年的装机容量要再多出来6倍的这样一个容量，那么具体怎么分配呢？我认为前期可能尽量要高要多一些，要增速要稍微快一点，然后后期要缓一点，要按这样一个规律，所以按这个计划去计算具体多少我不太确定，就这样一个情况我就补充一下。
何继江：
下面有请刘汉元主席。
刘汉元：
第一个事情是刚才看了博士的那
7个美女，确实让我们赏心悦目，然后我们感觉到别人头发很长，但是见识也很长，我们感觉男丁不如女人，真的是他们的眼光，他们的想法比我们男人来讲的话，我们自叹不如。
第二个事情来讲是谈这个目标，
2020，然后基本上的话现在百分之十六七没有问题，然后的话2030年30%应该没有问题，2040年40%没问题，2050 年50%没问题。老天爷我们在座的各位都能够活得下去，我们自己把它写在墙上，实际发展只会超过这个，不会低于这个。我认为2050年前实现的话，零碳排放中国也有可能，而且基本上是很有可能。到时候别把我们都踢成光头了，我们头是男人，但是的话见识很短，想的很近，不如那几个女人。
第三个我还是想回复回应一下俊峰主任，我们没有时间讨论过刚才说的这个的话，发电的成本和石油价格的关系，因为事关我们大家说起来理直气不壮的问题，石油的价格
