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戴立宁:江湖多风雨,把酒话牛熊 | 第71期江湖沙龙精彩回顾

金融博物馆书院  · 公众号  · 金融  · 2019-03-26 19:46

正文

2019年3月25日,第71期江湖沙龙特邀中国证监会国际顾问委员会原委员、台湾证券管理委员会原主任委员戴立宁先生做客国际金融博物馆,演讲主题为“江湖多风雨,把酒话牛熊”。全国工商联十二届执委、中国并购公会会长尉立东先生担任主持人,CCTV证券资讯频道执行总编辑兼首席新闻评论员钮文新先生与欧盟中国经济文化委员会秘书长董华春女士分别作出精彩点评。


主持嘉宾


尉立东

全国工商联十二届执委

全国工商联宣传教育委员会副主任

中国并购公会会长

尚融资本创始合伙人


大家晚上好!这里是中国金融博物馆书院江湖论坛的现场,欢迎大家。我受王巍理事长的委托,主持今天晚上的活动。


暖暖的春意使我们身心舒畅,同时也难以忘记我们刚刚经历的“冬天”,特别是在座的比较关心资本市场的同仁。可以说中国资本市场、中国资本市场的投资人甚至中国资本市场上市公司的控股股东,都经历了过去三十年没有经历的“寒冬”。在这样一个刚刚有一些暖意的春天,我们感受到资本市场久违的一轮声势。这一轮的声势是否能够持续,中国的资本市场是不是走到了一个牛市当中?我们现在热议的科创板怎么样能够成功,中国的注册制是不是能够真正地落地? 中国金融博物馆书院邀请到一位重量级嘉宾——戴立宁先生。


本期特邀嘉宾


戴立宁

中国证监会国际顾问委员会原委员

台湾证券管理委员会原主任委员

各位女士、各位先生,请允许我把一切的客套话和敬意都省略,今天我们奔着主题去,江湖无奈多风雨。


我们一直在讲江湖,庄子也讲江湖——相濡以沫,不如相忘于江湖,光在屋子里有什么意思,何不到这个世界去看看。

12

中国经济崛起

GDP有两种方式,一种是用官方的汇率来计算,所以得到的结论是中国第二,美国第一。假如我们用购买消费者指数来重新做调整的话,你突然发现在国际货币基金组织的资料里面,中国第一,美国第二。


这个世界变了,以前是单边,现在是双雄。你喜欢也好,不喜欢也好,这是事实。该怎么办?最后会变成什么样子?这是一个永远的问题。


这个江湖我们面临着什么?


大家以为贸易战只是单纯的经济对抗,其实不是的,它还是国与国之间总体的竞争。


贸易战最先遇难的是谁?是股票。 贸易平衡,我们同舟本应该共济,结果我拿炮轰你,你拿炮轰我。实际上双方都不满意,这就是贸易大战。


基本上来讲所谓的贸易战争实际上贸易是一个启动的原因,美国的高科技你不卖给我,但是我的衣服、我的玩具你还是照样进口。假如仅仅是贸易不平衡,会有这样的结果吗?你相信吗?真正的问题在哪里?我们去追寻一下真正的原因何在。贸易战争没有赢家,没有绝对赢和输。


美国认为中国在操纵汇率,那么美元、美金真正的幕后操纵者是谁呢?


美国之所以称霸,就是在二次大战以后,美国人规划未来的金融秩序,在1944年的时候,在美国最北方的一个州做了一个重大的决议,决定二次大战以后整个全世界金融格局,成立了世界银行,成立了国际货币基金组织,然后成立了国际贸易组织,辗转了十几年变成现在的I.T.O.。那么是什么把美国变成世界上唯一强权的呢?美国人承诺各国,美元发行的时候需要黄金储备。所以全世界80%多的黄金都汇集到了美国。从此美元又叫美金,因为美元跟黄金挂钩。后来美国为了发展经济,需要增发货币,只能让美元和黄金脱钩,然后为了让各国继续信任美元,就把美元定为原油的结算货币,所以现在的美元其实也是“美油”。


我们以为是贸易战争,其实是货币战争。这是中美贸易真正的根本,贸易是假象,真正的根本是货币资产。


12

证券市场的“牛”与“熊”

我的理解证券市场就是大会场,就是江湖,下面谈一谈“ ”跟“ ”的问题。


牛跟熊第一次出现是在1985年,德国证券交易所请了一个艺术家在门口放了一头熊跟一头牛开始。


在攻击的时候牛是往上顶的,熊是往下扑的。所以我们把股市往上顶称作牛市,往下扑称作熊市。


后来一个意大利人自费做了一头牛,运到了纽约交易所门口摆上,纽约市政府认为妨碍交通,马上把它拖走。最后没有想到当地的老百姓觉得这个牛蛮可爱的,要求把它留下来。有人把它翻译作“华尔街牛”,但是没有放到华尔街,它放到了跟华尔街隔了两条路的地方。


2010年的时候,他捐一头牛给中国证券交易所放到外滩,称为外滩牛。外滩牛跟纽约的牛是同样的高度、同样的重量,这很有意思。


牛跟熊本来是象征性的东西,其实它本身没有褒贬的意思,没有好坏的意思,一个市场有买有卖。但是大家不知不觉总是希望上升是好事,所以从牛熊并列就变成了只有牛,但是真正的市场肯定不会是这样的。


12

股票市场的本来和未来

我们要知道股票市场本来的样子,才能去探讨股市未来。


通过资本市场把数据变成投资,去创造下一个阶段更多的储蓄,投资注入新的血液,我们要做的是这个事情。


我们了解资本市场有两个简单的概念,我们刚刚谈的牛和熊属于交易市场,交易市场哪怕再火热,也没有一毛钱变成投资,只是从你的口袋转入我的口袋,公司没有因此得到钱。股票在涨,原来的发行公司没有赚到钱,投资人会赚钱、会亏本。我们为什么要建立资本市场呢?主要的目的是希望把储蓄导入到投资,真正的意义在于发行市场。


关键的问题是僧多粥少,望墙兴叹,看起来这个墙很高,要进去的人用梯子可以进去,但是把梯子用来垫脚,当然过不去。

第一,申请上市门槛很高,一定要赚很多很多钱。审批越来越严,有些主管机关特别强调严审批,所以门越来越窄。


这里面我们看到一个概念,我们在管理一个市场,你希望你的市场是什么样的情况?简单来讲,我们这个演讲为未来所宣导对上市引导的观念,我定了个名字,“货珍价拾”,而非货真价实。


货珍价拾是百货化的市场,作为一个市场管理者,你希望你的市场是什么样的市场?每一个开创者都不希望只有非常好的或珍贵的东西才能够上市,把货卖个好价钱。但是问题是时间不能等待,今天是这个价格,第二年怎么办,第三年怎么办。


第二,我们既然有这个了解,我们要货真价实,什么才叫货真价实呢?逐个去认定,有两套词,一套定义为“猫鼠理论”,不管白猫黑猫能抓到老鼠就是好猫。但是你到证券市场的话,不管是好公司还是坏公司,只要能赚钱就是好公司。我们现在的上市标准就是以此来定的,是这样子吗?赚钱就是好猫?作为管理者,最好的营养是果汁让它上市。请问什么是好果汁?百分之百天然是最好的果汁。但是我的医生告诉我,其实不是,百分之百天然的果汁果酸太高,有的东西会缺少。结果是说我们为了喝得健康,我要给他最好的果汁,究竟多少才是最好呢?因为每一个人都不一样,既然如此,我们其他人不能说100%或者60%孰优孰劣,是没有任何意义的。


我们相信每一个人都是理性的,果汁的好坏需要由他自己来评判。因此只要实事求是地列出果汁的成分,然后这样让每一个喝果汁的人去选择最合适他的就可以。


所以我们对证券市场来讲,我们究竟用一个什么样的方式、什么样的一个标准来决定可与否呢?


第三,门槛有高中低。举个实际的例子,之前台湾上市标准最主要的是连续三年投资报酬超过10%,这个标准我是不赞成的,原则上好的公司才可以上市,但是好公司的标准是什么呢?现在的标准是10%连续三年可以上市,上市以后他的财务收入一旦降低,财务数量必然下降,而且主管机关对上市公司一定严格。基于这两个原因,审核标准从原来的10%变成15%变成18%甚至20%,但是不太可能变成30%,因为任何一个产业都有它最高的一个极值。


假设我们把它降低标准,从原来的10%降低到6%,经营同样的产业,他原来可以上市,我不让他上市,他是6%,上市了以后财务成本下降,从原来的12%变成20%,跟前面是同样的产业,永远不可能到30%,从投资的角度来讲,哪一家是好公司?标准不是绝对的,而是相对的,更何况高标准有两个严重的问题。第一个,高标准必然符合条件的少,一旦符合,股价高涨,马上身价百万,因此做假的成本会变低,报酬会变高,我们看到有些公司上市之后股价高得不得了,结果完全不是这个意思。所以高标准容易做假。


我们再看中标准和低标准的问题。特定的产业,尤其现在的高科技产业,在开发的阶段是烧钱的,需要很多钱。等我开发成功了,我上市跟你分钱,很显然,在开发的阶段它最需要解决的是什么?第一,它不赚钱,它会持续亏损。等到它一赚钱了,你请它上市又太麻烦了,所以跟产业的发展完全背道而驰,这就是为什么太多的产业不得不被迫跑到国外去上市。


我们最后决定高科技产业的公司哪怕亏损,只要不把本钱全部亏光,还保留三分之一,连续三年你就可以上市。这样的话,真的是雪中送炭。这项改革之后,台湾的电子产业蓬勃发展,变成了全世界最重要的产地之一。曾经有连续四年时间,全市场90%的钱都给到了电子业,才有今天电子业的进步。


嘉宾点评


钮文新

CCTV证券资讯频道执行总编辑兼首席新闻评论员


钮文新: 中国的经济如果要高质量的发展,必须得有高质量的金融,而我本人认为股权融资、股权资本是金融的核心。所以我认为中国的经济结构应该是资本金融为主,货币金融为辅,股权金融为主,债权金融、债务金融为辅。我们不可能说看市场谁大谁小来评价谁轻谁重,股票市场的规模显然不敌我们债权市场的规模。但是对不起,如果没有坚实的股权市场,那么你的债务越高,你的杠杆越高,你的经济风险就越高。所以债权不是可以独立存在的,它必须依托于股权的发展。我们强烈地呼吁中国股权市场的发展,高质量的金融就应该是股权非常坚实的金融。


董华春

欧盟中国经济文化委员会秘书长


董华春: 戴老师的英语非常好,但是他参加国际会议从来不讲英文,永远是讲中文,他觉得我们在国际舞台上,中国人要有自己的舞台,语言后面是文化,文化后面是立场,立场后面是我们的心态,心态后面是我们在国际金融体系当中发挥的作用。


他有管理者的思维,不管他真的做监管者还是做市场中的时候,他经常说管理者的视野是被管理者的宿命。管理者的思维对我们金融从业人员非常重要,即便我们自己不做监管者,但是我们永远要知道监管者的思维,以及未来是怎样发展和应该的走向,这是第一个思维。


还有艺术家思维,他经常有一种艺术的眼光发现金融里面的美,包括我们对规则的设计。因为金融是让我们社会当中以及我们所有跟金融体系有关的人的生活变得更加便利、高效,以及整个社会资源的最高效的整合、最完善的设计,其实本身也是一种艺术,这个很感谢戴老师。


最后是哲学家思维,戴老师经常说,我们成功的经验不一定能用,用了也不一定就好,但是我们失败的经验,也许能够帮大家少走一些弯路。所以哲学的思维,在我看来在戴老师身上特别珍贵。当然我也特别荣幸,这十几年来一直是他文章的很早的读者,也是在做很多的事情。


提问环节


主持人: 您最自豪的事情是什么?


戴立宁: 我曾经在台湾看到几十万人因为“空头支票”问题坐牢被判刑,多少人妻离子散。那个时候我是小不点,刚当公务员,没有资格讲话,但是我有理想,我写文章,花了二十年的时间,终于把这个不合理的法律给废除了,把金融的问题交给市场来解决。从这个角度来讲,这算一件好事。


观众: 我们预计七八月份差不多的时间点,科创板会推出,会有一波波澜壮阔的形势吗?


戴立宁: 我不认为,关键的问题,科创是个很难定义的问题,用什么的标准?假如我没记错,它的创业板就是一个时代板,什么是创业?公司成立一年叫创业,二年叫创业,二十年还是创业?请问你上市了以后,一年叫创业板、十年叫创业板、三十年还是创业板吗?创业板本身就有问题,但是你的思维在哪里,为什么你要创业?同样的,高科技板,要知道高科技在早期需要大量的资金,正好这个是唯一从资本市场的供给,行情太高是要害怕的。


向戴立宁先生与钮文新先生赠送丝巾


国际金融博物馆馆长高新向戴立宁先生与钮文新先生赠送博物馆纪念品“湖广铁路债券丝巾”。


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