橙人 | 她出身投行 专访经济大咖 看她如何与顶级大脑们聊天

《领航者》嘉宾阵容

李开复：创新工场创始人

林毅夫：北京大学国家发展研究院名誉院长 世界银行前首席经济学家和高级副行长

梁锦松：前香港财政司司长、南丰集团主席兼CEO

潘石屹：SOHO中国董事长

汪建：华大基因创始人兼董事长

Henry Paulson：前美国财政部长、前高盛集团主席、首席执行官

Stephen Schwarzmann：黑石集团联合创始人兼CEO，被誉为“资本之王”，美国总统特朗普策略和政策论坛主席和经济顾问

John Hennessy：前斯坦福大学校长（任期长达16年），被誉 为“硅谷教父”

James Breyer：Breyer Capital创始人，美国科技投资第一人

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于盈：一开始想做这个节目，最初我是觉得，现在说时政的东西，空间已经不大，说财经，现在挺热的，比如你去机场或者书店、报摊，摆在外面的全是这种商界人物的传记，他们的成功论也好，价值观呈现也好，基本全部都是这些。我觉得现在大众创业万众创新，对企业家的创业故事，对未来的洞见，他们的为人之道和为商之道，未来的经济走势等，还是有挺大的需求。从国内整个氛围来看，前几年基本上全部都是真人秀，像相亲、唱歌、跳舞这一类的节目，但是从去年开始，朗读者、诗词大会、最强大脑等节目又火起来了，我觉得对好内容的需求又回来了，只要有需求就可以去尝试，而且我觉得我这档节目，还是有可以走出来的潜质。为什么呢？

第一，中国要走出去，要全球化，要走到世界舞台中央，但是中国对国外的了解并不多，尤其是对这些全球商界财经界顶级人物，中国人对他们的了解渠道还是很少。除了央视的国际台，杨澜访谈录，有做这种类型的节目，其它就没有了，很少人可以邀约到国际上的大咖来做访谈。我觉得我有这方面的优势，毕竟我在商界、财经界结交了不少良师益友，他们愿意帮助我邀请一些重量级嘉宾，真的是非常感谢。所以我可以邀请到这种全球最顶尖的大咖，包括我们之前邀约的美国前财长保尔森、哈佛大学前校长萨默斯、黑石集团的苏世民、硅谷最顶尖的投资者等等，对于国内的媒体来说，很难邀约到，但我感恩可以邀到。我觉得人物邀对了，就已经向成功迈出了第一步。反向来看，如果《领航者》增加英文字幕，在海外传播，也可以让国外更多地了解中国的经济和企业家。在这个意义上，《领航者》的观众是全球的。

第二，我以前学经济，做投资银行出来，对商界的知识有个基本的了解。我希望做到的状态是我所有的访问都是脱稿做的，我不希望是记者一问一答的感觉，我希望坐下来和嘉宾聊天，可以碰撞出一些火花，或者说在聊天的过程中，针对他们的一些见解再去深入地探讨，我希望它是一个挺放松的状态去聊天。基于这样的诉求，包括我们的选景，座位的摆放位置，到我穿的衣服各方面，都希望营造出一种聊天的氛围。

因为我们是一个全新的节目，我现在基本上都是在用自己的人脉在邀约嘉宾。毕竟是新节目，邀约嘉宾也是从头开始，第一批的嘉宾，一直到今年底，基本上每一个人都要自己去约，这个量还挺大的，但好在感恩有老师、朋友去帮忙。

和嘉宾第一次见面，一坐下来的时候，因为这些人不认识我，不了解我，有些人一坐下来的那种状态，就是那种就是“哦，你又是另外一个记者”的状态，有些人明显很拘谨、很谨慎的。现在大的氛围充斥着谨慎，特别是谈论到复杂多变的中国经济，我要琢磨的就是怎么样让他们去说一些真实的东西，放下防备的状态。多数时候，暖场5分钟到10分钟，我就会明显看到一个点儿，嘉宾会突然眼睛一亮，感觉到我理解他在说什么，可以对话，而不是从1到10按照顺序依次答问。

采访周鸿祎那天，一坐下来，他就很累，说一个早上全部都在开会，累得不得了，刚刚打个盹没几分钟，就被秘书给叫醒，接受我们的采访，开场很艰难，可能过了5分钟，当我说到最近发生的一些网络安全事件，并且谈到对安全领域的一些看法，他可能觉得你还懂一点，慢慢就聊起来了，后来就特别配合，在现场他就说，你要不要拍一下我攀岩？你要不要拍一下我的音乐室？

当然要做到和这些顶级大脑聊天的状态，就要求功课量很大，我基本上每个访问都会看厚厚一大叠资料和他们过往的所有访问，除了这个以外，我也会买所有有关嘉宾的书，这些都是自己掏钱做的。每一个嘉宾，如果他有自传的话，我也会看看。还有一些是我不了解的领域，比如节目开始做的人工智能、生物科技、基因检测，要了解这些知识我就必须买相关的书去看，不然，就没有办法对话。如果不是在相近的一个层面上，人家就觉得你没有办法去领悟他们说的东西，他们的兴致就调不起来。

我觉得所有这些嘉宾之所以能成功，其中有一点就是他们对各自的领域非常热爱，所以只要你能聊到他的那个坎上，基本上就可以打动他，就可以争取更多的访问时间，嘉宾也愿意配合你拍很多背景镜头，所以我觉得在现场，你如果能打开他的话匣子，他愿意跟你谈了，感觉就对了，我很珍惜这种对话的感觉。当然也有些嘉宾在采访结束后，我们请他带我参观一下公司，拍一些互动的画面。在这个过程中，我就可以和嘉宾闲聊一下。一般所谓的闲聊，聊的最多的就是我们对未来社会的一些理解、洞见、困惑，包括我们看过的一些书，对一些商业理论的探讨，甚至是人的一些精神层面和价值观方面的探讨。通常是一聊就会聊开，因为这时，嘉宾对我有了解了。

每个人都得找一些特别的点，当然不是这么好找。有些人物，比如香港地铁的主席马时亨，不是大家耳熟能详的名字，于是我找了一个点，因为香港地铁是香港的经典名片之一，它是代表香港商业模式的创新、服务和管理的先进水平，所以我觉得以香港地铁为什么是全世界最好的地铁，最赚钱的地铁，而其它都是长期面临亏损、要输血这个角度去切入，问题就会迎刃而解。

我现在还在摸索这个点怎么样去找，因为一坐下来，如果这个嘉宾不了解我的话，其实那个对话是没有这么精彩的。但是除了坐下来的正式的面对面访问，只要嘉宾还能给我更多时间的，那么相互就会有个更深的了解，访问完就会保持联系，很多嘉宾也愿意帮我再去约其他嘉宾，或给予我各方面的帮助。有些很精彩的内容不一定有在节目里呈现，包括百度总裁张亚勤，其实那个访问做完后，我们又聊了很久，聊了科学的魅力和怎样用科学去解释很多看似无法解释的现象，他对未来世界发展的一些看法，那个我就觉得很精彩。SOHO中国董事长潘石屹也是，访问时聊的地产市场还有点谨慎，但访问完了，我们边走边聊，聊一些其它东西，特别是价值观层面、精神层面的一些东西，他就特别感兴趣，后来在他没有吃午饭的情况下从2点半一直聊到晚上6点。

第三个我想做到不一样的，就是我希望这个节目能做到有点像国外的那个《60分钟》新闻杂志节目，那个真的是电视历史上最好的节目之一。我特别希望用多一些画面去说故事，而不只是坐下来两个大头访问，因为我觉得现在时代不一样了，在非常多的视觉刺激下，我觉得特别年轻一代，如果没有画面，只是大头访问的话，看个5分钟，就很容易走神。我希望通过多一些带有电影感、时代感的画面，让观众留在这儿多一会儿。而且多一些嘉宾工作、生活的场景，也能更真实地反映一个人。比如说中国玻璃大王、福耀玻璃董事长曹德旺，我们从一早7点半从工厂到展览厅到办公室到家里一直不停，聊到差不多中午2点。携程CEO孙洁，我们除了从她一早开始上班跟拍到下班吃饭，还访问了指派她做CEO的携程创始人梁建章和孙洁的先生吴炯。

所以现在工作量比较大的原因，是因为除了这个前期的准备，邀访这些东西要自己去做以外，访问的当天，基本上我们一个嘉宾要拍一天，主访问其实也就一个多小时，但是除了这个以外，我们还得多拍摄一些和嘉宾互动的画面和嘉宾的背景镜头。最近在现场的拍摄中，我还加大了串场的拍摄。拍完以后，现场有感而发，反正我每个采访都会写一篇手记，现场就把当时的真实感受拍下来放在结尾。包括现在开头还会设计一个我对这个问题的一些思考，然后搭配我的一些镜头。

于盈：满意可以从不同方面来说，我觉得领航者，首先是各行各业的领航人物，第二个是思想的领航，商业模式的领航，科技的领航，将会对我们未来社会和人类的生活带来颠覆性的变化的，都叫领航。我觉得恒隆董事长陈启宗那集，我们探讨了很多价值观层面的问题，他的为商之道、为人之道对观众是有震撼、有触动的。华大基因董事长汪建那期节目，说的是基因检测将会对我们未来的生活、社会带来一个很大的颠覆，人可以消病延寿；李开复讲的是人工智能对我们的社会带来的颠覆。很多人看完李开复、汪建那两期节目都觉得很有意思，因为他们以前不了解这些新的东西，觉得信息量很大，有学到新的东西。

我们现在也在平衡，有些可能是大家都没有听过的名字，但是他做的这件事情是有颠覆意义的，比如我们想去采访一个云南养猪厂，在猪的身上去种植人的器官，以后人的所有器官都是可以换的，那人的身体真的可以长生不老了吗？或者是做脑机接口的，可以让你用脑的意识而不是手去控制所有东西，或者你的思维可以通过一个芯片上载下载。这些都是有颠覆性的东西，我觉得我很有兴趣去做。  

美国硅谷顶级投资人Jim Breyer,TimDraper那两期我也是挺喜欢的，因为我觉得他们都是对未来特别有洞见的人。而且，Jim Breyer一年最起码看100本书，那种对知识的渴求，还有从斯坦福大学、到哈佛大学管理委员会，再到美国最知名的博物馆，美国最大的一些公司的董事，到他的投资---高科技、好莱坞等等，一个十分跨界的人，但他全部都做到了。而且你看他是一个特别平静的人，没有任何忙乱的感觉，特别温和有礼。我觉得能从他们身上学到很多东西。

于盈：我觉得差距肯定还是有的，我觉得任何一个新节目都需要一段时间的摸索前行吧，不可能一开始就做到完全是我想要的那个样式。但是我觉得比较好的是现在节目已经明确了方向，就是洞见未来和领航人生，这个是比较清晰的。所以每一集，其实我都不会只谈他们自己的公司，都会谈他们对这个行业发展、对未来社会的一些洞见和他们的价值观、谈对人生有启迪的一些东西。所以这个内容我觉得比较确定了，这个也是我想做的。我做这档节目的初心也是希望可以传播好的价值观，大家分享一些对未来社会的洞见，给大家一些启迪。

做这个有个积累的过程。有很多嘉宾说了很多对我很有启迪的东西，激励着我往前走，我非常有幸可以近距离接触他们，向他们学习。上次去亚布力主持了一整天人工智能的论坛和对话，有嘉宾就说，我是他们见过最专业的主持，不是主持得最专业，而是对于专业知识的掌握，怎么觉得你好像是一个人工智能的专家？其实我说的很多东西，包括在台上的对话和临场发挥的串词，都是我之前采访过的嘉宾说的话，原因是《领航者》人物采访，从前期准备到对话，到写稿和写手记，我对这些内容基本上全部吸收了，所以我就能跟嘉宾进行比较专业的对话。能学到很多很多，这是我特别喜欢的、很有热情去做的，虽然真的很辛苦。

我是那种特别渴望有个人成长的人，渴望学习一些新的知识，去开拓自己的视野，特别特别喜欢。以前也是，每当我想换工作或者思考下一步要做什么时，都是因为我太忙于事务性的工作，时间全部被填满，那样就没有成长了，也没有时间看书、写东西、去思考一些问题，我觉得那不是我要的状态。我最喜欢的状态就是可以沉浸在一个新的知识领域里面。当然，这种工作时间比较长，每天都睡不够觉。