话剧“皇帝”对话京剧“神仙”：这不是一篇谈艺术的理论文章

【四喜丸子说】

我知，关注嬉习喜戏的你

可能还不习惯

一会儿戏剧

一会儿戏曲

但今天

四喜丸子合体推荐的正是

话剧皇帝和京剧李神仙的

精彩对话

戏剧戏曲本就有异曲同工之妙

这不是一篇谈什么戏剧艺术的理论文章，只是凭记忆所及录下一些私人闲谈的小事情，深望所谓剧运大仙们不太介意。

李少春是我很好的一个朋友。

我们的相识是远在五年以前的冬天，我们在不同的领域里彼此过着不同形式的粉墨生活，好象是在一个绝不严重的场合里我们由点头而谈起话来，从那个时候起就开始了我们的友谊。

记得在起始，少春在“新雅”请我同张伐、沈敏许多人吃饭，那次他花了许多钱，席间彼此非常客套，史原、白玉薇、高维廉、毛庆来、李幼春都在座，菜很多，而且精致，但事实上我们并没有吃饱，彼此呆坐，菜上来大家不吃，非等菜凉了才动筷子，你客气，他更客气，该吃一口的吃半口，该吃半口的吃一点儿。记得有一盘笋炒肉丝，我只吃笋不好意思挑肉丝，这都不是年轻人应该有的作风，现在我们想起来还觉得好笑，后来我们抛弃了这种虚伪的社交外套，吃过菜饭，吃过小摊，这样的来往才获得彼此真正的友情。

年轻人究竟是年轻人，于是我们天南地北无所不谈。我告诉他我之所以加入话剧活动只是当初有一个剧团供给演员一顿饭，而我正值家中闲坐，就冲着这一顿饭才开始干戏的，他也告诉我他小时候唱戏的许多笑话，后来听他谈起在北平拜余叔岩为老师的经过真是一篇神话，许多的巧合连他自己都没有想到。我们谈生活，谈恋爱，谈笑话，当然也谈戏。

石挥、李少春与影剧界友人合影

我敢说每个话剧演员都有这两种苦闷：就是除了生活上的苦闷之外还有演技学习上的苦闷。演员生活的清苦，好象是被法庭上判决了一样，大家都受着这种刑罚，而在演技学习上更是举足无路。

从历史上看，话剧历史又是那样的短浅，我们的前辈没有在演技上给我们留下什么遗产。我没有读过戏剧学校，我不知道“学演话剧”该怎么教授又该怎样学习，在我们自己还没有建立起“中国底演剧体系”以前，多数人都在无师自通地东冲西冲，我们的民族形式是什么？又该怎样表现？这正是大多数演员都在寻求的一件艰巨工作。“中国人演外国人，在台上说中文的外国话”的阶段已经进步了，到今天确实在接近民族形式这条路上走，但可惜的是许多话剧演员都抱有轻视其他京戏、地方戏的心理，而不“不耻下问”的向人家领域里去学习，因为这个领域里实在有无穷尽的宝藏，那正是我们可遇而不可求的！

《夜奔》李少春 饰 林冲

少春说话剧难演，没有了行头场面上了台，我就迈不了步。我说京剧比话剧难演，穿上行头有了场面上了台，我更迈不了步。其实这都不是顶正确的见解，只不过是个人的感觉而已。但事实确是这样。

少春说话剧演员都有学问，肚子里墨水多，我们演京戏的就不行了。我说京剧演员有工夫，有根底，肚子里的经验多。墨水与经验哪一种值钱，这话倒真不敢说。

“譬如说，一个人要学京戏，在他选定了生或旦之后，马上就可以拜师父学起来，小孩子可以从科班干起，大人可以入票房开头、吊嗓子、练把子、说白、唱、做都有人按规矩给说。话剧就糟了，话剧没有师父，没人给说戏，很少有人能确定应该先怎么做再怎么做就可以上台了，我们既没有遗产，又没有历史，更没有师父，都是‘演戏十日通’地上了台，倒是上了台之后才开始学的，上了台之后才知道发音的重要，动作的重要以及一草一木在台上所发生的效能，发音的美与丑，轻与重，动作的适宜与否，衣服的颜色，化妆的深浅这一切一切都是上了台才晓得的，你晓得了一点告诉他，他发现了一点告诉我，就是这样一点一滴地积蓄着才有了今日这极少可怜的一点产业。

“京剧就比较具体得多了，水袖，甩法，把子，唱念做都可以按步就班地学，它有辉煌可贵的历史，程大老板和谭鑫培几位伟大艺人就给京戏留下吃不尽的家当。”

1943年石挥在话剧《飘》中饰演白瑞德

有一天我曾经这样滔滔不绝地跟少春谈着，少春却说出下边的话来：

“不然，话剧无论怎么说总得有点学问才能干得来，不然他绝演不出好戏；京戏总是那些死套子，唱一辈子就跑不出那个圈儿去，许多前辈老先生都是谨守规矩一丝不苟的，其实细想起来，程大老板、谭老板、余先生这几位之所以能在京剧界占那么高的地位还不是自己独创出一条路子来吗？这条路子程大老板唱着合适，可是不见得人人都合适，谭老板并没有死守程大老板的路子，可是也能成名，余先生又何尝不是自创一路，可是一般人都反对在台上背着规矩唱。”

“不过唱出了名就比较好办了，譬如程砚秋先生无论怎么唱都成，没有人说话，周信芳先生也是摆脱一切束缚才自成一派，没有人说话，京戏是这样才能有进步，不然几千年都是一个样子岂不笑话。”

石挥与梅兰芳合影，梅兰芳剧照

这个论调儿我倒非常感兴趣，于是又谈了下去。

“少春，我有个感觉不知你认为怎样？”我说：“我不懂京戏，我只谈话剧，我认为话剧并没有一定怎么样学演才对的这种说法，甚至于一个角色，譬如说《日出》里的陈白露吧，随便你怎么演都可以，只要你认为舒服合适，抓着了角色的个性，你怎么表现都可以，用什么方法演都可以，一句台词也不一定准怎么念才对，只要你能把这句话的意思表现出来就成了，但是我联想到京戏可能也许是一样的。”

“对极了，”少春说：“这正是我的意思，不过有时侯我看话剧，听台上说某一句词儿的时候，常常听不懂，我想观众假如听不懂，那演员自己大概一定也不懂，你说是不是？”

“对！我们在台上演戏，许多人都有这个毛病，自己不了解这句话，说出来观众一定听不懂。”

余叔岩（左）李少春（右）

差不多我们每次在一起总要谈，记得在前年他来上海的时候听他说起关于他的老师余叔岩先生的戏来，实在令人神往。他说：

“我第一次去见余先生的时候，心里实在有点害怕，余先生的外表先使我一怔，潇洒，干净，气度大方，绝非常人所可比，余先生台上的戏可跟他本人给人的感觉一样。余先生通常留着平头，两只眼睛特别有神，可是说起话来，每句都是哏，非常好说笑话。”

“你第一个戏跟余先生学的是什么？”我问。

他说：“《战太平》，这个戏足足学了好些时候，我得到的好处实在太多了，虽然我学起来很快，余先生说一遍，我学一遍，外表上看起来好像没错，可是里边全不是那么回事情，而余先生的好处是全在里边，无论是撩袍端带，上马，下马，甩髯口，劲头儿，全在里边，绝不是外表上的浮功夫，要不余先生的戏怎么叫人看得如此舒服呢？（话剧也是一样，演戏是要观众看得舒服不吃力，我这么想。）就那句‘站的是你老爷花云’，余先生唱起来那真是把一个忠臣的内心、不服、忠挚、气度、激昂全都给唱出来了，所以仅学唱腔是没有用处的，要紧的是里边的东西。”

《战太平》李少春 饰 花云

“《状元谱》《洪洋洞》这些戏，余先生不许我唱，至少要到四十五岁以后再唱，他老人家说脸上没皱纹这种戏还是少动为妙，因为其中有许多奥妙绝非小伙子所能了解，所能想得到的。”

“余先生说京戏是一辈子也研究不完的艺术，就单指老生这一行来说，每出戏都不同，一出是一个唱法，一个戏是一个身份，绝对不同。譬如说王帽戏罢，就有许多不同的唱法，是明君是昏君，是老皇还是幼主，是太平年间还是乱世，都得弄清楚了。再譬如说疯子也分许多种，真疯？假疯？装疯？半疯？都得弄清楚了。《问樵闹府》跟《击鼓骂曹》，就是两个唱法，问樵是装疯，那是因为在前清的时候，一般汉人受满清的压迫，心中非常苦闷，我们唱戏的就编了这么一出戏，说范仲禹的妻儿被恶霸强占了去，于是疯了，在山里碰见了一个樵夫，这个樵夫是个仙人，指点他‘前面八字粉墙……还有一个大旗杆’这就指满清政府说的，这指闹府，最后出箱的时候，范仲禹拿着两个差人的帽子耍，那帽子就是清朝的官帽，现在没人注意这些了。像这出戏，在范仲禹一出场的时候就得完全交代出来，只用二个手指头反捏着褶（音同“学”）子的‘开气’就够了，我试了试果然有点道理。唱戏要紧的是点到为止，心领神会。”

《打棍出箱》李少春 饰 范仲禹

“余先生有一次给我说《宁武关》，弄了我一身汗，由这出戏我才知道唱戏是这么难，才知道余先生的伟大不凡，就这一场就学了不知多少遍，怎么学怎么不对，余先生的戏是没有形的，手抬多高？眼睛张多大？没有，得找里边的东西，周遇吉这个人这个时候他心里想的是什么？他这个时候想干什么？都得弄清楚了才行（我们所谓的内心大概就是指这点）。火烧那场，周遇吉在半路上看见家里着了火，赶紧拨转马头赶回来，看见大火一片，老母已经烧在里边，他用枪把儿打马屁股直往火堆里奔，等到刚到火堆的那一会儿，人有救母心，马可见火往后退，人身子望前，马身子往后，周遇吉又急又恨，用力打马无效，就是这一段戏把我给看呆了，我想这一辈子也学不了这样精彩细致，简直妙到极点了。”

《宁武关》李少春 饰 周遇吉

说到这里我也出了一身汗，京戏，有许多人说是被淘汰的艺术，话剧是如何如何，但是听了这一段话不能不佩服这前辈艺人的伟大，把“表演”这一部门研究得至尽至善，也许还有人不甘心向京戏低头，且听下面一段。

“有一次余先生说唱老旦的拿拐杖，如果手腕是直的，就是穷气，如果手腕是拳着的就显得富气，这些小节余先生都有研究，余先生又说诸葛亮，如果唱诸葛亮的一上台，观众先觉得诸葛亮手里拿着一把羽扇那就完了，所以拿得要舒服，习惯，不能叫扇子把唱戏的给弄得浑身不自由，所以弄不好就只看见一把扇子而看不见诸葛亮了，这些毛病在票友唱戏的时候就看出来了。”

“还有一次余先生教我用马鞭子，吓，就这一条马鞭子就把我给难住了，老生戏，没有一个戏的上马是一样的，《战太平》、《洗浮山》、《定军山》都不同，身份、官职、年纪都有关系，定军山有一句‘……来……带过了爷的马能行’唱完上马，就这一段便弄不好，余先生问我，定军山的上马应该是什么地方用劲儿？是手腕？是肘？还是头颈？我回答不出。又问我这条胳臂上一共有多少节骨头？我怔住了，我从来没有想到过这个。余先生说如果不知道胳臂上有多少节骨头，如果不知道那出戏那个角色上马应该哪节骨头用劲，那还唱什么戏呢？”

《洗浮山》  李少春 饰 贺天保

我听了也为之目瞪口呆，我不禁想到，从前程大老板、谭老板、刘赶三、杨小楼、陈德霖，这些前辈伟大的艺人们他们一定也有许多我们不曾听到过的伟大超人的演戏技能与见解，他们的演戏方法与创造方法如果能够系统地记录下来，我想不止对现在的京戏界有莫大的帮助，就是我们‘自命不凡’的话剧界也能受惠不浅罢。

“余先生有一次说，许多人唱戏，唱是唱的不错，板眼身段都不错，可是就是听不出好来，这种人就是没有得到唱戏的道理，譬如说《定军山》这出戏的头一个亮相应该是黄色的，不错，许多角儿都是黄色，可是有的是黄铜的黄，很少是黄金的黄，这里就看出铜跟金子的价钱来了。”

成文于一九四七年四月

他们谈戏的真知灼见

今读来口角噙香

· 未完待续 ·