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2024年11月13日，凤凰网《与世界对话》在珠海专访南非驻华大使谢胜文（
Siyabonga C. Cwele
）。
编者按
11月12日至17日，第
十五届中国国际航空航天博览会（以下简称“珠海航展”）在珠海举办。
此次展览吸引了47个国家和地区以及数以千计的企业参观，并创下成交数与签约金额的历史新高。
中国与南非具有深厚的历史友谊，建交26年来两国友好关系不断深入。近年，南非与中国在航空航天领域合作有哪些重点？身份独特的南非如何在空间合作中发挥桥梁作用？科技进步如何造福于广大发展中国家与社会？凤凰网《与世界对话》近日在珠海对话南非驻华大使谢胜文，为您解读。
核心提要
1. 南非驻华大使谢胜文认为，珠海航展上中国飞行员的高难度特技动作，表明他们对自己的训练和技能非常自信，他们可以与任何人竞争。而南非今年举办的非洲航天与防务展，也对于了解科技创新成功、激励科学家具有重要作用。
2. 谢胜文表示，太空探索有助于我们了解生命起源，就能够探讨如何让人类生活更美好。谢胜文认为，当前中国与南非之间的科技合作尤为重要，尤其是民间合作、科技合作、教育合作、卫生合作，这都是为了给我们的年轻人一个更好的未来。他表示未来在与友好国家的合作下，我们将有许多南非宇航员亲自飞往太空。
3. 谢胜文认为，推动航空领域的进步，必然不能以政治竞争为基础，如果我们被地球的政治所困扰，我们的进展得非常缓慢。太空竞赛和战争只是个短期解决方案，而且会带来长期的灾难。相反，应当大力推动太空合作、消弭战争，吸收更多的国家加入比如金砖国家的科技领域合作，“不让任何人掉队”。
《与世界对话》：您第一次来珠海，看到中国航展有什么感受吗？
谢胜文：这是一场非常精彩的航展
，这也是我第一次来珠海体验中国航展。我自己不是飞行员，但坐在我旁边的专家们告诉我那是非常困难的特技动作。这表明年轻的中国飞行员对自己的训练和技能非常自信，他们可以与任何人竞争。令人欣慰的是，有这么多国家参加航展，表明世界上的许多国家愿意合作，分享经验与技术。
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2024年11月8日，中国珠海航展，八一飞行表演队翱翔天际。图源：东方IC图库
《与世界对话》：您曾经引用两国领导人所提到的与中国的空间合作“将把双边关系提升到新高度”，为什么航天合作在两国间非常重要？
谢胜文：
南非和中国关系非常好，
这是建立在深厚信任基础上的长期关系。
在困难时期，我们相互支持、相互帮助。其次，我们拥有共同的愿景。当前的地缘政治中充满了复杂的政治博弈，影响着科学探索。中国、南非以及许多非洲国家，都有共同繁荣的愿景，希望共享发展与和平，重视人民的共同繁荣。这也就是为什么南非与中国的合作，在航天领域显得如此重要。
我们可以取得更多成就，我们拥有世界上最优秀的一批科学家，他们对我们如今科技知识积累作出了贡献。因此，科技并非发达国家的专属，而是全人类的共同财富。如果我们以科技而不是政治为基础，我们将更快地前进，迈向人类发展的新高度，因为这一切源于全人类共同的发展成果。
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中国支持南非
平方公里阵列射电望远镜（Square Kilometre Array, SKA）建设
。图源：CGTN
正因如此，我们非常高兴与中国在多个领域展开合作。正如我们所说的，我们在金砖国家框架内合作，我们在月球探测和其他深空探索上合作，携手迈向新的进展。我们也在
平方公里阵列射电望远镜（Square Kilometre Array, SKA)
项目上合作。每个月我都会看到很多签证申请，科学家们从中国前往南非北开普省，这个项目正在紧锣密鼓的建设中。
与像中国这样的友好国家进行合作是非常重要的。它不仅仅是一种理论知识，也能帮助我们了解生命的起源，并推动我们向前发展。
正如我们刚才所讨论的那样，如果我们了解了生命的起源，我们就能探讨如何让人类生活更美好，以及如何适应新的环境，并研发出新材料，以改善每个人的生活，这就是我们与中国的共同愿景。
我刚听到了关于北斗系统的介绍，九月份，拉马福萨总统进行了对华国事访问，并与习近平主席会晤，我们签署的协议之一，就是北斗系统在导航领域的应用。拥有一种独立的、可靠的导航系统非常重要，如果有人将其用作政治工具，那么我们最终会面临许多挑战。但如果我们与人们一起开发这些技术，秉持对生命的共同态度，以及像中国一样对发展的共同愿景，
我们就能让人民更容易应对动荡的局势，在迈向繁荣的新道路上前行。
《与世界对话》：我们知道，现在最受欢迎的、在航天领域非常重要的人物之一，就是埃隆·马斯克
（
Elon Musk
）
，他也在南非出生长大。通过您的描述，我觉得南非是一座连接全球东西方、南北方的桥梁。那么您对南非在未来国际航天合作中的扮演的角色有怎样的期待？
谢胜文：
您说得很对，我们将继续发挥南非的作用。我们的基本立场是，
“不让任何人掉队”（leave no one behind）
，我们将与发展中的南方国家携手并进。当然，我们与发达的北方国家也有合作关系，这正是帮助我们架起桥梁的关键所在。像中国和南非这样的国家，必须在发达国家与发展中国家之间，以及东西方之间建立桥梁，其次，明年我们将主办二十国集团（G20）峰会。中国在多年前曾主办过这个峰会，随后举办该峰会的印尼、印度以及巴西，都是发展中国家。
因此，我们正在利用这个平台，推动我们的进步，让发展中国家更具影响力，让发达国家与发展中国家之间形成更加紧密的合作关系。这样G20的议程就能影响并塑造全球和世界的议程。
因此，我们希望以发展中国家的兄弟姐妹所奠定的基础为起点，同时优先考虑人类所面临的迫切需求。
我们正在关注一些问题，譬如如何应对在气候变化的背景下食物供应的可持续性，从而避免饥饿；又譬如我们如何确保全球贸易体系能够包容所有国家。所以，这些是我看到的一些与中国合作的基本方面，不仅仅局限于探索这些行星，我们正在建设的月球轨道站，月球上的空间站，甚至是前往火星。如果我们
作为全球共同体而合作
，这一切都可以加速实现，而不是单打独斗或者是被他人阻碍。
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2024年9月2日，南非总统拉马福萨乘机抵达北京，将出席在北京举行的2024年中非合作论坛峰会。图源：澎湃影像
谢胜文：
科学技术的合作是最重要的
，因为这就是我们推动人类进步的方式，中国、南非和其他发展中国家和发达国家都在这方面取得了进展。因此，科学合作将延续其重要性。今天，我们面临全球气候变化的挑战，我们看到更多的灾难，这就是为什么在所有这些研究中，太空研究试图追踪气候系统对社会的影响，比如是什么导致了风暴的发生，以及如何减少其影响。这样，我们可以拯救生命，并为人类创造更好的生活，以应对这些挑战；比如我们应使用什么技术来减少排放，以便我们能适应当今的新现实。
这些科学方面的合作至关重要，正如我之前说的，我们与中国的政治关系非常好，我们的领导人经常会面讨论各种问题。所以我们在政治层面没有问题，我们的经济关系在不断增进，我们的产业供应链保持畅通，现在关键是要加强
民间合作、科技合作、教育合作、卫生合作
。我们今天讨论的所有问题都与科学教育的合作有关，
这都是为了给我们的年轻人一个更好的未来
。
