KY访谈作者 / 王茜 大黄
编辑 / KY主创们
今天KY访谈的对象，是一位拥有400多万微博粉丝的大V——女王C-cup。在过去三年里，女王C-cup以女性视角切入性科普领域，在网络上鼓励女性勇敢表达自己的性欲，受到广泛的关注。因为害怕荡妇羞耻，很多女生不敢展现自己的性感，在亲密关系中也不敢表达自己对性的渴望。女王C-cup曾因公开讨论性遭遇了诸多辱骂，但她始终表示，“谈性会让女性变得更有力量”。
今天我们请女王C-cup来与我们分享，她是如何成为一个全职的性科普作者，她在做性科普的过程中有哪些观察和思考，以及当我们谈性时，我们还在谈论什么。
▲ 女王C-cup ▲
从“票友”到全职，
我是如何走上性科普的道路？
Q：你最早是如何接触到性知识的？
A：我最早接触性知识是在小学刚认字的阶段，大概是7岁。爸爸在家里收藏了很多书，我偶然看到一本性教育方面的书。这是一本国内的教材，只要几分钱。那本书是面向中学生的，帮助了解自己身体的卫生读本，里面有很多图片，比如男性的生殖器、女性的生殖器。但书中很多内容和表述方式已超过了7岁孩子的阅读能力，我当时看不太懂。
直到我又看到家里的另一本教材，那是一本国外翻译的书籍，适合更低龄的孩子看。这本书深入浅出地讲了很多知识，比如自慰、你是怎么来的、你在不同阶段会经历什么，比如什么阶段会来月经、初潮之类的事情。
看到国外教材时，我已经大概知道了“手淫”是什么意思。那本国内的教材采用规劝的态度，说“最好不要这样做，因为可能让你分散精力，没有办法好好学习”之类的。但国外的那本教材态度则相反，它在说，“对于这件事不要有心理负担，如果你做了这件事情，你并没有毁灭你自己，你也没有伤害自己，你是一个健康正常的人。其他人也会做这件事，你不是一个人。”
这件事对我影响很大。两本教材对同一件事居然是两种不同的态度，说不出原因，我当时不自觉就会以国外那本为准。
Q：所以你比很多同龄人接受性教育的起步要早。
A：对。后来上高中后，我接触到网络。青春期的我急于知道身上发生了什么，这个时候教材已经不能满足我的需要了，于是我就会搜索更多东西。
我念的高中是一个很开放的学校，我不知道其他人的学校是不是也是这样。我们班里会有很多“主任”，跟现在的“老司机”差不多，意思就是“对性知识很了解的人”。我是其中一个，其他几个是男生，我们会聚在一起讨论女权，讨论生理知识。
到了大学，我有很多时间上网，那时接触到许多外文网站。它们按各年龄段提供不同的性知识。比如，你是一个青少年的话要看什么；你处于可能接触性行为的年龄段应该看什么；如果是一个成年女性，你能看到什么。
Q：那是从什么时候，你开始从自主学习性知识进入到系统的学习阶段？
A：毕业之后，机缘巧合下，我认识了一个性学方面的教授，他帮我梳理了思路，推荐书籍，带着我进了这个门。
这之后又是一个自主学习的过程，但跟之前不太一样。之前我看的都是面向大众的很基础的知识，而这之后我意识到，我不仅要知道“是什么”，还要知道“为什么”。入了门之后，我看了很多文献，跟那位老师也一直保持沟通。
现在，我也仍然处于一个学习的状态，看的是心理学、社会学、性学方面的文献。这三个方面是共通的，从单一视角看问题的话，会觉得这个视角远不够，无法穷尽你想知道的“为什么”。也是从这时开始，我有了一些学术野心。现在希望能够早点实现财务自由，认认真真去学院里再学习和深造，我会希望有某一天自己以某种方式被记住，比如留在别人的参考文献里。
Q：那是什么样的契机，让你开始从自己学习性知识，走上了专业从事性科普的道路？
A：这要提及大学时一个比较火的网站，“人人网”——那个时候它还叫“校内网”，上面有个版块叫“人之初”。很多人会在上面问一些性相关的问题，但不少提问和问答都很小白。我看到一些错误的回复，就油然而生“要去纠正它们”的这种想法。
那时我常在论坛上回复别人的疑惑。一来二去，别人会通过头像点进我的主页，发现我是女生。那时的氛围并不比现在，女生谈论性会被认为是“不知廉耻”，尤其是一个性知识丰富的女生，会被人说“经验丰富”，其实就是“荡妇羞辱”。当时这些攻击大规模向我涌来。我那时还是学生，所以做的第一件事就是把真名改成了网名，就是为了避免这种“荡妇羞辱”。
但“人之初”还有一些思想开明的人，这些人都是元老级的人物，大都是男性，很多人都是“实战派”，我是“理论派”，大家也会讨论交流，这个过程我受益匪浅。总的来说，在“人之初”的阶段，我还是一个自主学习的过程，只是回答提问，没有自己主动开过帖。
系统接触性学知识快一年后，2013年因为一个契机，我在果壳上开始发帖。现在回头看，那时很多文章还是很稚嫩，用现在的眼光看并不是很满意。但那时网友喜欢这样的方式，很轻松地谈实战。
我当时在果壳写那篇文章（注：《浅谈一点让妹子高潮的房中术》，编者加）完全是因为跟先生斗嘴。果壳当时号称是一群高知识分子、科技宅男聚集地，但在果壳“性情小组”里，很多人性知识贫乏，讨论的话题几年都没什么差，都是“第一次会不会痛”，“为什么第一次没有流血”，“怎么样让女朋友同意帮我口交”，“口交会不会得病”什么的小白问题。
那个时候我嘲笑果壳上的问答，我先生说“你行你上”。我就以“C-CUP”的名字写了第一篇文章，大概六七千字。这篇文章阅读数很高，转载很广。连台湾都报道了。后来果壳注意到了，找人联系我，邀请我当管理员、顾问，写帖子，答疑。我就这么开始做了科普。
最初我还是一种玩票的心态，有些扭扭捏捏，不愿开微博，不愿跟用户互动。我觉得自己只是纯粹出于对知识的渴求做这些事，完全没想过做这行，靠性科普来谋生。但后来还是开了微博，直到现在基本从果壳转战到了微博。
Q：你刚才提到很长一段时间还是玩票的心态，那最后选择了全职性科普是经过怎样的考虑？
A：做这个选择其实不费力，是一个很自然的过程。现阶段很多人没有接触过性知识，我把这些东西传播给大家，让大家以一种容易接受的方式接收到这些东西，我觉得是一件很有意义的事情。
Q：当以女性身份讨论性，做全职性科普的过程中，会遭遇到很多挫折和阻碍，能就此谈谈吗？
A：从“人之初”到现在，我一直都面对很多羞辱和骚扰。有人会发生殖器的图片，用很脏的话骂我，用“荡妇羞辱”攻击我，但这些辱骂并没有抵达我心里。这些人以为骂我会让我放弃（性科普）这件事，但其实它们反而给了我更多的力量。
至今觉得比较有威胁的事件，是遇到一个stalker（跟踪狂）。一个微博用户关注了我两三年，表达出对我格外的关注和兴趣，又渐渐具有攻击性，经常发怒，在我拉黑他之后，他甚至转而骚扰我微博互动的朋友。这个人的言行引起了我的警惕，虽然他没有人肉或来北京蹲守我，但我很担心他的行为会升级。我找过律师，但基本没什么用。后来我变得焦虑，看心理医生，吃药，克制自己接触微博，尽量让这个人在生活中存在感很低。慢慢地，这件事对我的影响就小了。
走红之后，我很轻易地被暴露在公众面前。我知道社会还是有很多不接纳我的人，一些人思想还很极端，觉得我是一个“荡妇”，应该被消灭，这种暴露会把我自己置身于危险之中，基于这样的考虑，我避免用真名，避免暴露自己的出生地，学校、家人这些信息。我在微博只发自己的照片，家人的照片从来没有发过。
但现在对我来说，最大的阻力并非来自社会大众中的一些不理解，而是来自权力机关的审查。为了保住自己的微信公号和微博号，我在表达时会进行更多的自我审查，确立选题时也会更谨慎。这其实很病态，但是很无奈。
Q：对于你目前所做的性科普工作，你父母是什么态度？
A: 我父母都是很支持的。他们一直觉得你要做一个有用的人，其次是你过得比较开心，知道自己在做什么。
我念书时，我父母的态度一直是成绩唯上——只要把成绩搞好了，看什么书，跟什么人交往，他们都不管。我爸是这样的态度，而我妈更是一个非常温柔的人，她温柔到会接纳包容一切，很多事我都会跟我妈交流。小时候我常从爸妈抽屉里翻出什么东西，比如避孕套，我就去问妈妈这是什么。她具体怎么说的我记不太清，只记得她说：“我这里还有几个，你拿去玩吧。” 后来我就分给了其他小伙伴。
关于我现在做的工作，他们知道我在做什么，但他们不太上微博，不像其他网友了解的那么多。我偶尔会把写的文章发给他们看一看，他们给我的定义是“一个作家、一个心理咨询师、一个女权主义者。”
总之，对于我做的事情，我妈蛮支持的，我爸不太会表达，但也从来没有提过反对意见。
Q：你的丈夫呢？对你目前所做的工作，他会提供给你新的视角或者其他支持吗？
A：我丈夫是做互联网的，专业上的东西他不太能帮到我，但在互联网这一块他还是蛮有见解的。在我去找话题的时候，我会去征求他的意见，他不会告诉我应该选什么选题，但会帮我把握一下，比如一篇文章是不是会吸引人，是不是会得到很多人关注。
我是一个非常懒的人，如果可以休息我就会去追剧、听音乐，或者找一本书来看，我的丈夫会督促我，他很强调专业，说我是一个自媒体人，要做这份工作，就要保持专业度，否则用户会流失掉。他会告诉我要保持什么频率来跟这件事，每天要保持多少个小时的工作量。
Q：除此之外，在帮助你走向专业性科普的过程中，还有别的什么支持因素吗？
A：我觉得粉丝和关注者们对我很重要。我从一个玩票的心态，变成一个严肃的状态，跟他们有很大关系。他们强化了我的社会责任感，我逐步意识到他们需要怎样的引导和价值观，Ta们需要得到怎样的支持，我应该提供什么。
很多人处于很迷茫的状态，他们在提问里有很多自我表露的部分，会涉及到自己真实的生活和思考。那个时候，我很明显地感受到，他们非常信任我，我成他们心中很专业的一个角色。
▲ 女王C-cup ▲
我们谈论性
是不可能脱离性别去谈论的
Q：你在谈论性的时候，总是强调一种女性主义哲学价值取向的视角，能给我们说说你对女性主义的看法么？
A：因为我是一个女权主义者，所以我难免更关注女性在性的过程中的体验和成长。
我发现，很多女性无论平时多么精英或者多么独立，一旦进入亲密关系以及性这个领域后，立刻会被传统的性别角色束缚，会陷入把自己工具化，矮化自己而不自知的状态。我觉得这个很不对，但没有人去说。
在国内做性科普的人中，我应该是头一份从这个角度去说的。我们谈论性，是不可能脱离性别去谈论的。长期以来，性学的架构都是以男性视角建立起来的，很大程度上缺乏了女性在其中的体悟和感受，所以我觉得应该有这样一个视角去平衡，至于人们最后会不会选择接受这个新的视角，是大家的自由。
Q：能谈谈你是怎样成为一个女权主义者的吗？
A：其实很长时间以来，我都不愿意贴一个“女权主义者”的标签在身上，因为我觉得自己很强，不想贴任何标签证明自己很强。
直到我自己经历了一些伤害，比如我曾在福州火车站经历了类似“和颐酒店事件”的遭遇，差点被几个陌生男人带走。那时我意识到自己根本不强，这些伤害我的力量很大，我不得不去思考这些力量何以如此之大，到最后发现，好像是一种无形的东西，一种规范的东西，它大而稳固。有一天我看到了女权理论，觉得被击中了，那些很模糊的东西变得清晰了。
这个过程不能说激发了我的女权意识，但这使得我对“女性”、“性”、“性别”这些文化脚本有了很多的思考。它让我接受了被毁掉的自己，然后站起来，在站起来的那一刻，某种力量就来了。
在早前，即使我接触了很多理论，但还是一个学生的状态。直到这几年，我又成长了很多。因为过去都是学习理论，没有机会用到。直到成为一个自媒体人之后，在去年的柳岩事件，和颐酒店事件，早前的韩寒电影主题曲事件发生时，很多人会把议题递过来，跟我说“想听你的意见”。每每这时，表达使得学习有机会深化，我可以重新梳理这些理论，查更多的资料，去思考得更深入一点。
Q：你很强调“女性身体自主权”，但这个话题好像在国内讨论得非常少？
A：对。我觉得当我们把女性作为一个主体身份去讨论性的时候，就是女权，因为我确认了自己的主体身份。在男权的性的那个部分里，女性是客体的，作为女性，你是一个被动的参与者，是一个从属者，是他们性的对象。但当我们以一个女性的主体身份去谈论，谈论“我的需要”，“我的欲望”，“我想要什么”，“我想做什么的时候”，这个部分就是一个非常主体的发言，女人是自己身体的主人。
Q：这也是为什么你反复强调“谈性让女性更有力量感”。
A：是的。我觉得力量感来源于一种对自我主体的确认——“我相信这是我的权利，以及我在这件事上具有能力”。过去，女性的性能力一直以男性的视角被定义，比如“阴道高潮”，它是一个非常典型的对女性性能力的评判，也是对女性性能力的一种剥夺。它所坚持的“女性在典型的阴茎阴道性交中获得高潮”，其实忽略了女性的性高潮方式。
女性身上唯一负担起高潮重任的器官并不是阴道，而是阴蒂，大多数女性是无法仅仅通过阴茎阴道性交高潮的，“阴道高潮”的说法事实上否定了大多数女性的性存在。所以当女性去表达“我就要阴蒂高潮，没有阴道高潮很正常”的时候，它就是一种对自我主体的确认。
Q：你做了这么久的性科普，也一直鼓励大家勇敢谈性，但我们有时候会听到这样一种言论，有的人认为应该提倡性教育，但他们又担心在性教育的过程中，可能会“激发聆听者的性欲”，你怎么看待这个观点？
A：我觉得这是想多了。我一向支持瑞典的做法，每个人在求学阶段都会接触到性教育，根据孩子的不同年龄不同年纪，以及不同阶段的接受度匹配教材，这是其一。
其二是，孩子们自己已经接触到了性教育的内容。以我为例，我7岁时已经知道了“自慰”的概念，但我没有去做这件事，因为我没有冲动。但这些知识会在我即将接触自慰时予我以指导，告诉我正确的自慰是什么样的，要避免不恰当的方式，比如用电灯泡、牙刷什么的。性教育要匹配你身体发育和性发育的阶段，所以是没有任何问题的。
在孩子3-6岁的时候，甚至更早一点，Ta会对自己的生殖器感到好奇。其一是因为Ta需要去了解自己的身体是怎么回事；其二是Ta处于性别认同的阶段，要了解为什么有不同性别的孩子，什么Ta和我不一样，我们哪里不一样？在探究的过程中，Ta可能会有一点点快感，但这种快感一般是随着儿童心理发育继续往前走，可能会产生更多对外界的兴趣。最重要的是，这时孩子的心里其实没有埋下对性的任何正面或负面的东西，这个时候的Ta应是接受性教育的最好阶段。
如果我们在这时把对关于性的负面看法灌输给了孩子，本能是很难抵挡的，你只能教会他去说谎，去厌恶自己，去回避这些东西。所以我觉得，性教育还是应该做，只是我们要参考其它国家比如瑞典，他们是如何对不同年龄阶段的孩子进行性知识的匹配。
如果是家长对孩子进行长期性教育，那种情境是很难走入“色情”气氛的。因为家长和孩子之间会有天然的社会规范存在，之间本来就是离色情最远的一个关系。所以，作为家长，你只需要把自己知道的告诉孩子，以孩子能理解的方式去传达就可以了。
我们会在什么时候察觉到“色情”的气氛呢？应该是我们本来就有色情的基础在，比如两个同龄人去讨论，如果说讨论得十分深入，尤其涉及个人体验时，它可能会走入一个“色情”的气氛中，因为其间可能会有想象，可能会把对方或自己代入其中。
但如果在学校或者家庭中，师生或家长与孩子之间其实不太存在这样一个气氛。老师按照教材去讲，家长按自己所知道的去讲，自己不知道的部分可以鼓励孩子探索，找可靠的书籍和网站给他看，都是可以的。
我们的顾虑，其实往往在于我们一步都没走出去，就想得太多了。把成年人的思想代入其中，却对儿童的发展心理学和儿童教育一无所知，才会这样。
Q：刚才你提到性教育里教材的匹配，最近网上热议国内的一套性教材是否尺度过大，对此你怎么看？
A：那本书很多都是彩图，讲的都是常识类的东西。我觉得它没有问题，而且它比较偏向增强儿童的自主权意识，让孩子去保护自己，至少从我看到的那些页来讲，我觉得它是一本好的教材。
Q：现在性教育圈比较常见的一个现象是，很多人会回避技巧的讨论或者传授，你对这个怎么看？
A：我应该是性教育圈谈技巧谈得最多也最红的一个人，但事实上，我谈的也不多。
因为有限制在，你会发现不仅仅是技巧不能谈，甚至连阴道都不能谈，什么Y道，非常可笑，我们会用一种非常隐晦的代称去指这个东西，这个过程真的是很病态。
因为本来是可以很学术的，或者很健康积极的讨论，一些词汇是很中性的，但这样这样隐晦的代称，比如说不能讲“性交”，要讲“啪啪啪”，不能讲“阴道”，要讲“Y道”，不能讲“阴茎”，要讲“小丁丁”，我们已经差不多走进色情的语境了。一群本来严肃正经的自媒体，却把本身很中性的东西谈论得好像在调情。
Q：刚才提到“色情语境”时，有一件事很好奇。一方面我们在鼓励大家大胆公开地去谈论性。但当大家真的讨论时，不可避免地谈及个人体验，这时常会有人说你们这样让我觉得在被性骚扰。我曾经听一个女生说，在和一群男生吃饭的时候，这些男生说一些跟性相关的内容，但这个女生就表示听到的时候非常反感，同时她又觉得好像他们是在正常地公开地谈性，所以觉得矛盾。你怎么看待这个现象？
A：这个部分很难讲。我觉得，性是一件非常私密的事情，其本身关乎权力。权力很多时候是中性的，但它有时候又很容易让我们意识到权力的存在会让你感到不舒服，这时其实不是性本身带来的不适，而是在这个场景中权力分布的不平衡造成的不适。
如果在场的女性人数是少数，其它都是男性。男性们以一种非常舒适放松，没有任何顾忌，甚至有一点冒犯的姿态在谈论各种性内容时，女性有时会陷入不安中。这是因为女性感受到了其中有微妙的不平等，例如“我此时似乎不能和这些男性一样，露骨地一起谈论性“，以及感受到在谈话内容中女性总是被当成男人欲望的对象去谈论，而不是女性主动的角度。
我们很难去建立一个权力平等的场景去讨论性，也因而大部分谈论性的场景会带给人不舒服的感觉。作为一个性的主体，你被无视了，或者被人认为理所当然居于从属地位。这种不适也是正常的。
Q：所以谈性并不是一件简单的事。
A: 是的，谈性并不仅是从嘴里说出来那么简单的一件事。不仅仅是性，谈论任何一个话题我们都要考虑，自己是在用什么样的方式谈论它。这种语言的结构，是否本身就包含了权力关系，比如去谈论“我这样会不会让男性很有性欲“，就是一种仍然把男性作为欲望的主体（欲望的拥有者和发起者），而把女性作为欲望的客体（欲望的承受者和对象）的语言。这样讨论性，只是重复了一种旧的、对女性有压迫性的权力关系，并不是我所提倡的谈论。所以我说，谈“性”是绕不开“女权主义”的。
隋真对本文亦有贡献
在这篇访谈中，令我们印象很深的是，女王C-cup反复提到，对女性的客体化会在性这件事上得到鲜明的体现：我们习惯用男性的视角来定义女性的性能力，用“阴道高潮”来定义女性的愉悦，用“能够让男性很有性欲”来作为女性性魅力的体现。很多女性无论平时多么精英、多么独立，一旦进入性这个领域，立刻会被传统的性别角色束缚，会变成一个被动的参与者，变成男性情欲的对象。
今天是3月8日，我们也想给大家推荐一条视频，它关注的是一件很多人注意不到的事情：很多女性都在经历着的、因性爱而导致的干涩疼痛。这种疼痛，其实超乎没有经历过的人想象。在视频中，一些经历过这种疼痛的女性站了出来，描述着那种感觉：
“想象你在一场搏斗中，被人从背后一把抓住，用力撕扯你的嘴角，又或者你的某根手指被狠狠地向后弯折，而你，还要装作自己乐在其中……”
在视频里，她们也提到了作为女性各种各样的疼痛，比如夹眼睫毛时夹到的眼睑、被bra的肩带勒出的伤痕、被高跟鞋磨破的双脚。但她们也勇敢地表达出：
“他们告诉我，女人的一生要痛过许多次；他们还告诉我，痛多了，你就习惯了。我不害怕疼痛，我怕的是，当我害怕了，就再也不记得我要的是什么。”
尽管“三八节”已经几乎变成媒体和商家炒作的节日，但希望我们不要忘记这个节日设立的初衷：它是为了纪念女性为自己权利所做的声张——女性敢于为自己挺身而出，敢于表达自己的渴望，敢于追求自己想要的，敢于拒绝社会的刻板印象。
点击【阅读原文】观看这条视频：“要疼爱，不要疼痛”。给所有的不被理解以温柔，也祝KY所有的女朋友节日快乐，以上~
