这段时间，老戏骨们疯狂飙戏的反腐大剧《人民的名义》正播得热火朝天，你看了吗？其中的高小琴和几个政治人物的关系密切，从中获得了巨大的好处，才能在短期内成就「美女总裁」的名声，可见这里面的水非常深呐！
今天，就让冯叔来跟我们谈谈，企业家的职责究竟是什么，各位企业大佬又该如何妥善处理政商关系吧！
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01
问：反腐主题是《人民的名义》的一大亮点，里面的企业家形象有好有坏。冯叔，您能跟我们说说企业家该如何与政治家正确相处吗？
冯叔：民营企业要成功，必须善于处理政商关系。而政商关系可以分好几个层面，其中企业家和政治家的关系是最难处的。历史上这种关系成功的只有两种：一种是在企业家和政权血脉相连，这和他的出身有关；另一种是正好赶上新政权建立或者政权处于困境中，不计成本地辅助政权强大，然后得到回报。
而这两种情况都是可遇不可求的，剩下的都是失败的企业家和政治家的关系。既然这种关系特别容易失败，所以我们跟政治家的关系最好都是精神恋爱，不做经济利益交换。
▲《聚宝盆》丨沈万三赶上了朱元璋起义，出资扶持
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02
问：不管是高小琴也好，蔡成功也罢，这些民营企业家都与腐败事件脱不了干系，而艺术来源于生活，说明这种现象真实存在，这是一种道德的沦丧吗？
冯叔：在大家的印象中，民营企业总是与一些腐败事件联系在一起，那么人们印象中的国企，是不是应该全都是贪污、懒惰分子？这究竟是体制的错，还是人的错？其实，是因为体制设计先出错，把私人的东西都消灭完了，不能创造财富，所以我常说的原罪，从来是讲体制原罪在前，而不是对个人道德谴责在前。
▲《七宗罪》丨造成贪腐的很大一部分原因在于体制
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03
问：除了精神恋爱之外，有人说反腐败的根源就是「在官言官，在商言商」，商人们除了「商」，最好什么都别管，是这样吗？
冯叔：我理解的在商言商，是指企业家最大的本分，就是做好本职工作。但这并不妨碍我们履行社会责任，一个好的商人，一定是履行社会责任的。
我个人的立场是，企业家不要扮演公知（关于公共议题最活跃的群体）的角色，因为企业家对公共事务不专业。但这并不等于企业家不关心社会上发生的事儿，不对周边环境有所作为。
▲《人民的名义》丨在官言官，为官者则应有所作为
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04
问：那么您认为企业家的社会职责是什么？
冯叔：我们只在自己的专业领域发言，比如我做房地产，对生态、环保、城市化、行业建设等等，都相对熟悉，这些领域里的问题我都会发言，这是社会责任的一种。
或者参加相关的 NGO（非政府组织）来做事，比如很多企业家在公益领域都很活跃。我也参加了很多公益组织——光是我发起的就有 8 个。我觉得对于社会而言，这比我们扮演外行的公知更有作用。
▲《辛德勒的名单》丨企业家的社会责任，有时重于性命
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问：除了企业家和政治家的关系，政商关系还能具体分成哪几个层面？
冯叔：第一个层面是民间资本和官僚资本的关系——是依附，还是被吃掉，或者能掌握主动、控制局面？大多数时候，都是依附关系。可以说，现在是中国近 100 年来民营资本环境最好的时候，相对公平，特别是最近的三五年。
第二个层面是企业和政策环境的关系。政府提供政策和经济发展的环境，我们在什么样的环境下，将采取什么样的对策。
▲《乔布斯》丨什么样的市场环境
发展出什么样的民营企业
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问：您以前在《压倒十三行的不是一根稻草，而是一个磨盘》中分析过晚清首富伍秉鉴，他算不算是被官僚资本吃掉的一员？
冯叔：在中国历史上，最难的就是把一个商业文明延续下去。这个伍首富，他的后人对他羞于启齿，都不愿意和伍家再有关联，十三行博物馆开张请他们来，他们也都不搭理这个事，我觉得中间必有蹊跷。
后来我发现，是因为政府强行摊派巨额赔款，搜刮他的财富，而且据说是林则徐给他来了个双规，弄得老先生极其郁闷，给子孙留下了「不要经商」的家训，郁郁而亡。
▲ 自古以来，我国商业文明都难以延续
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问：由此可见当年的企业家地位低下到一定程度了，只是不知到了现在，民营企业家的地位提高了多少？
冯叔：其实做了这么多年企业，弯腰、低头、下跪，都是基本功。不过民营企业家的地位确实有了明显的提高，特别是近几年。有一个细节很能说明这事：从 2013 年开始，中南海里面经常出现民营企业家的身影和照片。
因为以前我国领导接见跨国公司的负责人会登照片，而尽管他们也会接见民营企业家，但不会发表接见照片。现在我国领导接见民营企业家的照片也登出来了。这就是民营资本和民营企业家地位的提升。
▲《红顶商人胡雪岩》丨胡雪岩作为商人
地位在当时已算很高了
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08
问：有很多长辈认为，国企、央企才是党执政的基础，所以变着法子想让子女们进入这些企业工作，您怎么看待这个观点？
冯叔：这个观点比较狭隘。现在的民营经济已经是国民经济发展中的重要力量，像三大民营电影公司制作的电影就占了国产片总量的 80%，而且民营企业还解决了 80% 的就业难题。
▲《当幸福来敲门》丨我国民营企业发展迅猛
就业难题得以舒缓
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问：您曾说 1993 年出台《公司法》是一个拐点，后来有人说《劳动合同法》的出台，给民营企业带来了巨大创伤，不知您对此的有何看法？
冯叔：这个问题如果从小的来看，我同意这种说法，但如果就大的来看，也许是社会又要付一次成本。就像当年国企改革，这么多工人下岗，经济学家也很忧心这个问题，现在改完了不是挺好的吗？
你要记住，政府永远是发牌的，而我们是接牌的。如果市场经济是个赌场，政府肯定是要赢的，所以我们唯一的办法，就是把政府发的牌弄明白，最后把自己手里这副牌打好。如果你觉得牌桌不合理，那就走人，到国外去。
▲《澳门风云》丨既然在赌桌上坐下
就要想办法打好手里的牌
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问：改革开放近 40 年，我国法律和政策确实有了很多变化，这对民营企业的发展至关重要。能否请您分析一下未来我国市场与政府之间，可能存在的发展方向？
冯叔：从大的趋势来说，中国用 30 年解决了一件事，那就是基本建立了市场经济体系。接下来，我觉得应该是进行社会改革，如果用 20 年的时间完成社会改革，把政府职能和社会分开，让社会组织发育，行业就会自律。然后再用 30 年完成政党的现代化，最后才能完成国家治理的现代化。
这是一个漫长的过程，不要急。
▲《风雨同舟》丨国家的发展与壮大是个漫长的过程
封面图片｜《人民的名义》
编辑｜咸鱼王 主编｜寿佳茵
总编｜喻潇潇 顾问｜王淑琪
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