临危受命，两次被聘迪士尼CEO，他是如何造就的｜中企荐读

提起鲍勃·艾格（Bob Iger，以下简称“艾格”），我们会被他传奇的职业生涯所吸引，2005年他成为迪士尼首席执行官，在任期间带领迪士尼收购了皮克斯动画制作室、漫威娱乐、卢卡斯影业、二十一福克斯的大部分资产，将迪士尼打造为传媒巨头。2020年，艾格宣布辞任迪士尼CEO，结束在迪士尼长达15年的职业旅途，但在2022年，艾格又被迪士尼重新邀请回来担任CEO，并且任期延长至2026年。

近日，艾格接受了播客采访，在访谈中，他分享了自己的管理心得，还分析了迪士尼100年来一直为大众所喜爱的秘密。在艾格看来，迪士尼作为一家企业能传承百年，而且一直为大众所喜爱，是因为他们一直在讲触动人心的故事，让创造力成为公司的核心。他表示，在迪士尼，一个优秀的管理者必须充分欣赏和尊重创作者的劳动。此外，他还强调了好奇心的重要性，认为好奇心能驱动人们体验新事物，乐于创新。

为什么迪士尼被人们喜欢了100年

主持人：我想没有其他公司能像迪士尼这样让人喜爱了100多年，迪士尼为什么能做到这一点？

Bob Iger：我认为首先是我们的故事触动了人心，100年来迪士尼都在讲好故事，让每一个故事都令人难忘，甚至成为人们生活的一部分，人们在日常生活中喜欢并分享我们的故事。除了这些故事让迪士尼不断扩大影响力之外，我认为还有一个重要因素，那就是迪士尼的核心价值观一直传承了下来。这一点非常重要，迪士尼的核心价值观时刻提醒我们要做什么，我们推出的每一部作品都不能违背它，让人们只要看到迪士尼的标签就知道自己会得到什么。

主持人：那么，对于经营这样一家传承了100年的公司，你有何感想？

Bob Iger：我感受到了无比沉重的责任。世界各地的消费者对我们有着越来越高的期待，我们不仅要保持公司的传统，还要提供更高质量的娱乐产品。我们必须不断适应新的需求，有时甚至要努力超越期望。当然，我不会将此视为负担，这是我们获得人们喜爱所必须承担的责任，要不遗余力地满足消费者的期望。

主持人：为什么你觉得我们会一直被想象的世界所吸引？

Bob Iger：就像华特·迪士尼（Walter Disney，迪士尼公司创始人）曾经说过的，体验新事物可以让人们暂时摆脱日常的束缚，享受探索的乐趣；而听故事可以让人们在童话世界中找到平衡，缓解现实中的压力和烦恼。迪士尼讲的很多故事能引起人们的共鸣，激发人们的想象力和创造力。迪士尼还有一点非常独特的是我们推出的产品适合几代人一起享受。比如我们的主题公园，很适合一家人共同游玩，上到祖父母，下到幼儿都能玩得开心，并且人们还会一次又一次来主题公园玩。

主持人：你必须做更多的事情来打造对几代人都有吸引力的东西。当我看到你们推出的《海底总动员》时，我非常震惊你们在当中构建了那么多吸引人的东西。

Bob Iger：因为我们一直都在尽可能地把故事讲得更通俗易懂，向大家展示我们构建的精彩世界。

主持人：这些作品里面都有小人物和大英雄，这些都是吸引人的要素吗？

Bob Iger：其实我们在讲故事时有很多角度。比如有一个角度是我们这代人经历过的，要表达对长辈的尊敬，像皮克斯有部电影叫《寻梦环游记》就是这样。人们喜欢扶持弱者，也喜欢为英雄欢呼，英雄基本都是在做一些冒险和征服的事情，所以在讲英雄的故事时，他的征程是要着重刻画的部分。此外，我们也喜欢去表现故事中各种各样的情感，亲情、友情、爱情这些都是吸引人的要素。我们希望达到的效果是让人们听了我们的故事会快乐，对他们所处的现实生活感到满意。

主持人：你觉得作为一家公司是否有责任推广积极的价值观？

Bob Iger：是的，必须推广积极的价值观，而且我不认为这是一种负担，这是迪士尼的优势和传统。我们要对自己讲的故事负责，不管是描述情况还是塑造人物，只要打上迪士尼的标签，就意味着我们要承担相应的社会责任。

主持人：你们创造了很多经典的动画形象，丰富了我们的文化，那么这些经典形象应该被一家公司垄断还是应该成为全人类的财富，你怎么看这个问题？

Bob Iger：这是一个有趣的问题，我们必须同时服务公司的客户和股东，我们需要让股东获得利益，这至关重要，可以让我们的产品和创意货币化，带来经济效益，让我们有经济能力支撑下一个创意诞生。而且我并不认为迪士尼垄断了市场，特别是在这个技术发达的时代，每个人都是创造者，虽然我们在讲故事领域是领先者，但我们没有垄断市场，创意是无限的。

主持人：如果我们谈到迪士尼的文化，华特·迪士尼的影响还剩下多少？

Bob Iger：华特·迪士尼在1966年去世了，彼时我还没有加入迪士尼，所以我没见过他。但我对他一直很好奇，上周我在迪士尼乐园遇到了一名在这工作了62年的员工，当我问他职业生涯的亮点是什么时，他说当然是和华特·迪士尼共进午餐，我们坐在一起聊了很多当时的事情，我对他们之间发生的事情非常好奇。华特显然是迪士尼的缔造者，也是迪士尼的灵魂人物。华特很早就领悟到世界需要会讲故事的人，也许今天大家对这方面的需求更大。所以为世界提供高质量的故事和娱乐内容是一项值得我们为之奋斗一生的事业，我们至今仍坚持着华特·迪士尼的理念，将高价值融入故事中，为全世界人民讲述那些触动人心的故事。

据我了解，华特很喜欢尝试新技术，他乐于接受新技术，并利用其为讲故事服务，他这种精神至今也还在影响着迪士尼。他也是一个伟大的冒险家，我们不得不承认，在如今这个变化如此之快的世界，承担风险是商业运作中的不可避免的问题。

主持人：你认为他会如何看待今天的技术？

Bob Iger：据我掌握的资料和与认识他的人交流来看，他是一个有着旺盛好奇心的人，如果他还活着，一定会很兴奋地去实践这些技术，想着怎么让技术帮他更好地讲故事。可以肯定的是，他肯定是个技术乐观者，新技术诞生后他首先看到的肯定是机会而不是威胁，他将技术视为资产而非负债。我努力将他这种思维融入迪士尼企业文化中，我经常对员工说要遵循华特的路线走下去，积极拥抱新技术，将新技术应用到我们的业务中。

主持人：你觉得迪士尼这样的公司有可能在欧洲诞生吗？

Bob Iger：华特·迪士尼很多故事的灵感都来自欧洲，例如格林童话和安徒生童话等，所以他很尊重这些伟大的故事家。华特也很喜欢旅行，他创建迪士尼乐园的时候，很多灵感都来自他旅游时的所见所闻，他通过旅游了解文化、了解世界，希望给人们呈现一个更真实、更完整的世界。

如何管理迪士尼

主持人：管理创意型公司的关键是什么？

Bob Iger：最关键的是富有同理心。当一个创作者向你推销一个精彩的故事时，这往往是他们内心深处的激情，是他们情感和智慧的结晶，所以管理一个创作者是很微妙的，我们给了他们金钱、资源，让他们可以向更多观众讲故事，虽然我们对他们也有很多要求，但总的来说，我们更依赖这些创作者去生产好故事，所以必须站在他们的立场上去考虑很多事情。

还要理解的是创造力不像数学或科学，有明确的答案和研究方向，它更捉摸不透，灵感来时创作很简单，毫无灵感时再着急也没用。任何创作型工作都存在一定风险，不仅要知道如何欣赏他们的成功，也要处理好可能发生的失败，不要随意去指手画脚。当一个创意失败时，不要挑剔和刁难创作者。

主持人：所以创意人士的工作状态可能是波浪式的，有高峰也有低谷，那在他们没有创造力的时候你会做什么，会给他们多长时间调整？

Bob Iger：我会给他们第二次机会，对于创作者而言，人生中肯定会在某个时刻经历失败。即便是大家熟知的很多伟大的歌手也有过难听的歌曲，著名的画家也有失败的画作，所以我会对这些创作者保持耐心。当然如果他们已经完全失去了创作能力，我们也就没办法一直等下去了。

主持人：谁是你见过的最有创造力的人。

Bob Iger：我这一生很幸运，遇到了很多有创意的人，从艺术家到动画师到演员，我没法说出具体哪个人最有创造力，他们都很优秀。像保罗·麦卡特尼（Paul McCartney，英国男歌手、词曲作者、音乐制作人）、史蒂文·斯皮尔伯格（Steven Allan Spielberg，美国导演）等人都是非常有创造力的人，我身边有很多这样的人，我为能和这些人才共事感到荣幸。

主持人：你觉得自己有创造力吗？

Bob Iger：我自己不是一个有创造力的人，而是一个热爱创造力、欣赏创造力的人。我更愿意把自己归类到编辑的角色，我能判断哪些作品是富有创造力的。我希望自己站在更客观的角度去评判作品，并以编辑的身份去帮助创作者完善作品，提供一些真正有用的建议，必须承认我不是一名创作者。

主持人：进行新的创作需要投入很多钱，非常昂贵，现在创作者们有一种新的方式，就是成立组织，然后按照流程进行项目制的创作，他们觉得这样风险更可控一些，你怎么看这种模式？

Bob Iger：我肯定会反对这种模式。我们尽量不要让组织去决定有关创作的事情，因为组织或者团队人太多，经常会有不同的声音在影响创作，我始终认为在创作中，创作者应该是最后拍板的人。我们是不能通过方框勾选的方式来评判一个人的创作是否符合某种标准，因为很多创作都是让人惊喜和意外的，所以我不喜欢这样抱团的做法。

现在我们通过技术生产更多作品，质量可能稍微被削弱了一些，因为数量太多了，但创造力并没有减少。比如我们制作的《幕府将军》就是一部极富创意的电视剧，还有《死侍与金刚狼》，虽然是一部续集电影，也是很有创意的。所以我不担心创造力减少或被稀释，在这个世界上还有很多富有创造力的天才，他们会创作出更多好作品。而且如今各种技术都在快速发展，给了更多人创作的机会，去挖掘他们的创作天赋，我相信好作品会越来越多。

主持人：随着我们年龄的增长，会不会跟不上大众需求的变化？

Bob Iger：从事我们这一行，最重要的就是要跟上潮流，我们是要吃这碗饭的。可能很多人会觉得年龄大了，反应会迟钝，但作为一个优秀的首席执行官，你要善于管理这些创作者，为他们提供帮助，让他们专注于发现世界的变化。虽然我不敢说自己是当今文化领域最伟大的专家，但我确实能做到尽可能去接触新的东西，让自己可以理解和欣赏各种文化。我有5个孙子，最大的16岁，最小的只有8岁，我会花时间和他们相处，我们公司也有好几代人在工作，我今年73岁，在公司工作了近50年，我会和比我年轻50年的人一起工作，他们肯定比我更接近现在的流行文化。我自己也会每天都抽出时间来了解这些新文化，无论是看短视频还是参与社交平台讨论，我都有兴趣去学习。公司需要掌握哪些是能引起人们共鸣的东西，必须时刻了解消费者的兴趣，了解他们的娱乐方式，这对我们产出优秀作品至关重要。

主持人：是什么造就了一个伟大的管理者？

Bob Iger：一名伟大的管理者必须有平衡传统和创新的能力。很多时候你知道要创新，但被传统包围着很难突破。我们也不能为了创新就抛弃所有传统，需要立足当下，花时间管理现有的业务，确保其质量、效率等达到最高水平，同时，也需要留意未来的商业机会，思考企业未来可能的发展方向。

如果你的两只脚都立足于未来，那么现在的业务管理可能就会出现问题，如果你的两只脚都立足于现在，那么公司的未来就会错失很多机会，平衡好这两者非常重要。我们刚才谈到了同理心，我们不仅是在与创作者一起创新，也是为了让他们站在你的立场上去理解你的决策。在迪士尼，一个优秀的管理者必须充分欣赏和尊重创作者的劳动。而且管理者必须是一个乐观主义者，我相信人们不会想追随一个悲观主义者，他们希望获得鼓励和能量，一直保持希望。

主持人：你曾提到做一个乐观主义者很重要，你完全没有恐惧过吗？

Bob Iger：我不是一个过度焦虑的人，偶尔还开玩笑说自己生来就没有恐惧基因。我更多是受到机遇的引导，渴望发现新东西，恐惧对我没有任何意义。好奇心非常重要，这是探索创新的重要推动因素，让人们不只是留恋现在和过去，而是着眼于过去、现在和未来。管理者必须具备这样的能力，真正专注于确定优先事项并坚持执行它们，要果断，没有人希望管理者在该做出决策时犹豫不决，这对企业来说是致命打击。

辞职后重回迪士尼做了什么

主持人：我听你说行动力很重要，但我们还要考虑精力的问题，我听说你每天凌晨4点就起床了，为什么这么早起床？

Bob Iger：早起并不是我的天性，只是作为CEO养成的习惯，一个优秀的管理者必须充满活力。有时候我也会厌倦全球奔波和长时间工作，我也不会掩饰什么，这是人之常情，但在醒着的时间里，我会把所有精力都投入到工作中去，激活我的能量。

主持人：能量从何而来，这是领导力中一个未被充分研究的要素，它是什么？

Bob Iger：我认为这里面包含了很多东西。比如我会保持身材、锻炼耐力，简单来说就是好好吃饭，多运动，照顾好我的身体和心灵，如果我没有好的体魄，也无法好好工作。

主持人：那你这么早起来会做什么呢？第一件事是煮咖啡吗？

Bob Iger：自从我回到迪士尼后，早上起来第一件事就是去喝一杯咖啡。头一天晚上去厨房设置好咖啡机，早上起来喝了咖啡后就去运动，现在就算我住酒店也是这个生活模式。

主持人：你每天锻炼多长时间？晚上几点睡觉？

Bob Iger：我每天早上大约锻炼一小时，不管什么时候都不会少于45分钟，运动可以让我更清醒一点，锻炼身体也是为了能更好地工作。我一般在晚上10点～11点这个时间段睡觉。

主持人：我看过资料，调查显示100万家企业中只有45家企业能够生存超过100年，迪士尼恰好是这45家中的一家。所以你认为一家企业能生存100年的秘诀是什么？

Bob Iger：我也一直在思考这个问题，和你一样，我也研究了很多伟大的品牌和公司的寿命，并试图理解为什么有些公司会失败，而有些公司能持续成功。我的结论是，世界变化太快了，如果一家公司或一个品牌在发展过程中忘记了它们的核心价值观，这往往就是衰亡的开始。

我需要做的是了解迪士尼的核心价值观是什么，创造力驱动着迪士尼的一切。我们不仅要传承这些核心价值观，还需要去思考怎么呈现这些核心价值观。皮克斯就是一个很好的例子，手绘动画与计算机生成的动画相比，它过时了，如今的消费者更愿意消费计算机生成的动画。有时候讲述的是同一个故事，但视觉效果更好的产品就会更受欢迎。这关系到你后期如何分发产品，客户如何访问它们。流媒体就是一个很好的例子，这是一种现代的传播故事的方式，你现在去Disney+，你还能看到1937年的白雪公主或1928年的米老鼠短片，同样的故事，我们用了更现代的方式去消费它。

主持人：有些听众可能不知道，你当了15年的首席执行官，2020年辞职了一次，但又在2年后重新担任迪士尼首席执行官，那回归后你的首要任务是什么？

Bob Iger：迪士尼经历了一段非常艰难的时期，董事会决定罢免前任首席执行官，公司感受到了危机，所以我必须冷静下来，我要做的第一件事就是让一切都稳定下来，向人们保证，我们会采取措施让迪士尼重回正轨。

创造力在迪士尼尤为重要，我必须让创造力回归公司的核心。我必须再次给公司灌输乐观情绪，作为一个现实主义者，我们需要完成很多事情，但作为一个乐观主义者，我们会相信自己能完成这些事情。还必须精简组织，让每个人的权责更清晰，有很多修复工作需要做。

主持人：其中最困难的部分是什么？

Bob Iger：最困难的部分是要有耐心。向上攀爬并不是件容易的事，我必须有耐心，至于需要多长时间才能达到我心中的目标，现在还没法确定，但目前我感觉良好。我们还有很多工作要做，即使我们已经解决了目前的问题，未来也还有更多问题等着我们去攻克。到目前为止，公司已经取得了一些成就，我对公司未来的发展前景充满希望。

主持人：完美主义者很难保持耐心吗？

Bob Iger：专业人士几乎不可能保持耐心，只是我个人比较有耐心。其实适当表达自己的不耐烦也不是件坏事，它能带来一种紧迫感，激励你更快地完成创作。不过大家最好还是现实一点，一味求快是没办法做好一件事的。所以我的工作就是让员工朝着正确的方向前进，并让他们理解获得成功需要一些时间。

主持人：我们有很多年轻用户，你对年轻人有什么建议？

Bob Iger：保持好奇心非常重要，一个有好奇心的人会想去体验新事物，主动去创新。所以年轻人要找到内心的好奇心基因，尽可能保证它一直是健康的、充满活力的。在规划你的职业生涯时，要找到自己的激情所在，多花点时间，耐心地寻找自己真正喜欢的工作，然后耐心地去锻炼自己的能力。大部分人很难自己创造机会，那我们就准备好接受掉在你面前的机会。比如我从上一任CEO中接收了这份工作，他退休了，这个机会不是我创造的，而是我在机会到来时做好了充分的准备接住它，而且我一直在耐心等待，没有在接班前贸然离职。所以耐心和好奇心同样重要，不要为自己制定一个超出预期的职业计划，要对自己有清醒的认识，一步一步踏实走好自己的职业道路。总的来说，年轻人要有好奇心，找到你真正喜欢的东西，耐心对待它。

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