与大多数乌克兰人不同，阿迪布·沙欣在俄乌开战之前已经遭受过帝国主义军事行动的伤害，因为他出生在约旦，并在巴勒斯坦生活了几十年。他的家乡纳布卢斯位于两山之间，每座山上都有一个以色列准军事据点，控制着这座穆斯林、犹太人和基督徒和平相处了几个世纪的城市。作为一位深刻感受到被占领生活的亲历者，阿迪布一直致力于反对帝国主义。他将捍卫《人权宣言》的原则作为毕生事业，不懈努力，他的故事值得我们深入了解。乌克兰左翼媒体《Commons》的编辑达里娅·谢利舍娃、瓦列里·彼得罗夫与阿迪布进行了一次深入对话。
本文观点仅系受访者本人观点，绝不代表日新说观点，仅供学术交流。
在2022年俄乌战争全面爆发之前，我住在乌克兰，并于当年逃往英国。在这里，我遇到了一些与我关注的两大议题密切相关的人。第一是声援乌克兰，支持乌克兰抵抗俄罗斯。第二是声援巴勒斯坦人民。令人印象深刻的是，有些人同时参与了巴勒斯坦团结运动和乌克兰团结运动。为何如此？因为他们认为，不同国家里争取公正未来的斗争与支持反抗侵略和镇压的人民是同一场斗争，与地理位置无关。当然，每个问题都有其独特之处，但它们属于同一个目标。当我说“我是在为乌克兰、巴勒斯坦和克什米尔的正义而战”时，这个目标是非常明确的。
我和巴勒斯坦团结运动和乌克兰团结运动的成员见面，并积极参与他们的活动。尽管存在一些担忧，但整体而言，这是一个令人鼓舞的举措。他们为乌克兰筹集人道主义援助。与此同时，我们也目睹了以色列对加沙地带和西岸（我的家乡纳布卢斯就在那里）的侵略，那场战争虽然在规模上不及俄乌战争，但本质上是相似的，人们以同样的方式死去。
这是一场旨在将巴勒斯坦人从他们的村庄、城市，甚至整个国家驱逐出去的针对性侵略，以色列军队和定居者正在西岸建立非法定居点。
我们还组织示威游行，为乌克兰和巴勒斯坦筹集人道主义和财政援助，并向英国议员施压。最近，我们推动了一项要求政府向以色列提出停火的决议草案。但不幸的是，议会多数人投了反对票。我们还发起了“不停火，不投票”的运动，主张如果议员不支持巴勒斯坦停火，他们就不会在选举中得到我们的支持。这一运动正在不断壮大，反映出人们已经对其选出的政客公开支持种族灭绝感到厌倦。
英国和美国的同事们正在组织示威游行，提高人们的认识，并向立法者和政府施加压力。通过这些努力，政治环境正在逐渐改变。
阿迪布·沙欣（中）在示威中。照片来自个人档案
您在英国参加集会时举着两面旗帜，一面是乌克兰国旗，一面是巴勒斯坦国旗。你在你的书中比较了乌克兰和巴勒斯坦，请谈谈这种比较
从加沙战争一开始，我就举着两面旗帜参加支持乌克兰的示威活动。有人问我为什么这么做，我告诉他们，因为我在乌克兰和巴勒斯坦都生活过，对这两个地方的局势有切身体验。两者之间的相似之处显而易见：侵略者的行为方式是一样的，无论他们身在何处。
以色列和俄罗斯都采取相似的策略，甚至使用类似的言辞。他们试图将被压迫和攻击的对象非人化，同时假装自己是受害者，声称是在自卫。
我一直在抗议活动中举着两面旗帜，并自称是“乌克兰裔巴勒斯坦人”。我看到了两者的相似之处，并向大家揭示，因为我正为乌克兰人民争取在自己的土地上免受外部干涉的权利而奋斗。我在为乌克兰和巴勒斯坦的土地争取脱离占领者的控制。我也希望占领者能够从巴勒斯坦撤离。目前，在顿巴斯，俄罗军队和移民占领了原本属于乌克兰人的房屋，而在巴勒斯坦，也发生着类似的事情。
自去年11月以来，每周六我都会举着两面国旗参加伦敦的示威活动。在那里，支持乌克兰的波兰人找到我，与我交流后，他们开始参加声援巴勒斯坦人民的示威，因为他们也看到了历史的相似性。我们现在通过远程合作，计划联合开展声援乌克兰和巴勒斯坦人民的活动。
伦敦支持巴勒斯坦的行动。照片：Loredana Sangiuliano Loredana Sangiuliano/SOPA Images/ZUMA Press Wire/Scanpix/LETA
你们一直在筹备一场运动，以阻止英国为以色列生产武器的工厂。请向我们详细介绍一下
英国有几家军工厂为以色列军队生产无人机，我们的同志一直在这些工厂周围组织行动，试图通过阻止工人进入和产品流出，来声援巴勒斯坦人民。
这种行动并非新鲜事物。前辈活动家们曾在港口采取类似策略，阻止装载武器运往实行种族隔离制度的南非的船只。这是一场组织严密、卓有成效的运动。如今，在巴勒斯坦、美国和英国的活动家们也延续了这一传统。
历史经验告诉我们，如果没有公正的和平，任何人都无法获得安全；他们还知道，通过制裁和停止对以色列的投资可以对以色列政府和社会施加压力。不幸的是，后者的社会大多支持镇压政策，保持沉默，并将票投给了极右翼法西斯主义者。
这不仅关乎巴勒斯坦，还关乎人道主义，关乎我们的基本权利。首先是全世界所有人的生命权，而这个权利在巴勒斯坦被以色列人侵犯，在乌克兰被俄罗斯人侵犯，也被那些支持和赞助侵略者的势力侵犯。在以色列这边的情况下，这些势力是美国和英国。
最近我看到新闻说拜登总统命令美国水兵在加沙设立临时港口，以提供人道主义援助。我对此感到愤怒。他只需给本雅明·内塔尼亚胡打个电话，告诉他：
“亲爱的比比，如果你不停止这一切，并立即开放与埃及的边境，我将停止对你运送武器、弹药和资金！”
以色列总理本雅明·内塔尼亚胡和美国总统乔·拜登。照片：David Furst/AFP via Getty Images
在一次示威活动中，我明确表示我没有额外的要求。没有什么比这更重要。我拿着一张纸，上面写着《人权宣言》，并向所有人展示。我告诉他们：“这就是我要的。拿着它，读一读，然后要求你们在伦敦、华盛顿和其他地方的领导者对在巴勒斯坦犯下种族灭绝罪行的人施加压力。只要按照这张纸上的内容去做，这就是我对你们的全部要求。”
巴勒斯坦被占领区人民目前的需求是什么？那里现在的情况如何？
加沙的民众首先需要食物和饮用水。当地居民排着长队取水，有些人拿着瓶子，有些人拿着脸盆。这些基本资源由以色列严格控制。对加沙的封锁自2007年开始。自那时以来，以色列偶尔会提供援助，但随后又切断援助。
如今，加沙被彻底封锁，甚至连与埃及的边界都被关闭，尽管埃及表面上不受以色列的控制，但事实上以色列完全控制了领空，并阻止埃及人开放边境。有一次，埃及试图让几辆卡车进入加沙，却被一架以色列战机轰炸。从那以后，埃及人停止了类似的努力。以色列偶尔会允许伤员前往埃及接受治疗，但这种情况极为罕见。
加沙所剩无几的医院面临极度困难。世界各地的医生和志愿者不断前往加沙，他们在那工作一两周，然后离开，由其他志愿者接替他们。那些离开的人谈起了他们的印象：伤员被安置在走廊里，在肮脏的地板上进行手术，甚至没有麻醉。这些志愿者说，他们一生中从未见过这样的场景，也从未想象过会有这样的可能性。这种状况完全丧失了人性。以色列在加沙制造了一个200多万人生活在其中的“地狱”。
2023年10月17日，加沙地带阿拉伯阿赫利医院，在爆炸中遇难的巴勒斯坦人的遗体。照片：以色列
约旦河西岸的非法定居点中，有两名以色列部长正在推行一种极端公开的种族灭绝政策。以色列政府中存在许多极端主义者，但这两位的政策更具侵略性，可以被直接称为纳粹式政策。他们公开主张“完全切断加沙的粮食供应”，想要阻断仍被允许的少量人道主义援助。目前，加沙地区每天需要500辆卡车运送人道主义援助，但以色列仅视情况允许其中20至100辆通过。
因此，被占领人民的处境日益恶化。他们不仅死于炸弹、坦克炮击和狙击手的袭击，还因为营养不良而丧生，尤其是儿童。
要回答这个问题，我们需要考虑[现在生活在巴勒斯坦的]以色列人应该怎样生活。现在，他们每个人都有武器，想去哪里就去哪里。他们很强大，让人害怕。同时，巴勒斯坦和以色列的定居点错综复杂，很难在两国之间划定清晰的边界。
因此，我认为唯一的出路是拿起写有《人权宣言》的纸，要求这片土地上的所有居民享有平等的权利。你可以叫这里是巴勒斯坦、是以色列、叫它Palisrael，叫它Israeltina，我都不在乎，名字并不重要。重点不在于宗教、民族或其他特殊身份，而在于世界各地人民的基本人权。这与普通人的基本权利息息相关。如果我们认识到我们都是人，那么无论我是犹太人、你是巴勒斯坦人，还是他是英国人、乌克兰人，都没有关系。
我不想以其人之道还治其人之身。我出生和长大的房子现在位于以色列定居点的领土上，里面住着别人。我不会驱逐他们，但我始终强调，以色列会因其种族主义而自我毁灭。种族主义不仅会伤害被针对的人，也会伤害使用它的人。以色列建立在犹太复国主义和种族主义的原则之上，作为一个犹太人的国家，这种意识形态最终会导致以色列的自我毁灭。
2024年2月9日，加沙地带拉法，以色列空袭后的破坏。照片：AP/Fatima Shbair美联社/法蒂玛·什拜尔
1994年，我因反抗占领被捕入狱，获释后与表兄弟一同前往我们家族在约旦河谷的柑橘种植园。在约旦河西岸的被占领土上，我们坐着喝咖啡，聊天。忽然，在距离我们家100米远的地方，一辆越野吉普沿着土路驶了过来。车上坐着一个穿着军装的年轻小伙子，肩上挂着冲锋枪，背后还坐着一个年轻女孩。
这一幕让我感到非常愤怒。首先，他们在巴勒斯坦领土上肆意行驶，表现得非常傲慢。其次，他们的行为非常鲁莽，因为当地人可能会愤怒地向他们投掷石块，他们可能因此掉进沟里，受伤甚至死亡。换句话说，他们故意不顾安全，因为他们有枪，觉得巴勒斯坦人不会对他们构成威胁。
我的表兄比我大20岁，他向我解释说，这些都是定居者的孩子。他们被提供了豪华的免费公寓、种子、化肥，以及他们所需要的任何东西，还获得了长期贷款和种植市场上畅销作物的机会。他们得到保证，即使一无所有来到这里，也能够生活得很好。因此，他们选择了这条路。
我的哥哥告诉我，这名士兵的父母最初是在我们的土地上的定居点工作时相识的。我们专门为他们建造了预制房屋。他们结婚了，并在1969年生下了这个士兵。我们见到他时，他已经23、24岁，服过兵役，回到了家乡。这里是他出生的地方，他把这里当作家。
如果这对夫妇在1995年生了一个孩子，到2015年她就20岁了。如果她自己在2015年生了一个孩子，那么到2024年，这个孩子就已经7岁了。当这个男孩去上学时，老师会问他：“什莱玛，你在哪里出生？你来自哪里？”他会回答：“我出生在哈姆拉。”哈姆拉在阿拉伯语中是“红色”的意思，因其红色的土壤而得名。
定居者们干脆直接用它命名了定居点。这个孩子会说：“我出生在哈姆拉，我的父亲和祖父都出生在哈姆拉。”你怎么能告诉这个孩子他是定居者，或者他的曾祖父来自欧洲的某个地方呢？这与他无关，他的故乡就在这里。他不认为自己是定居者，因为他和他的父母、祖父母都出生并生活在这片土地上。
因此，当我说“巴勒斯坦人民”时，我指的是生活在巴勒斯坦的人：无论他们是犹太人、基督徒还是穆斯林，对我来说，他们都是巴勒斯坦人。这个名字是这片土地赋予他们的。无论如何命名这个国家，他们仍然属于这片土地。
如果想让它成为一个纯粹的犹太国家，必须驱逐所有其他人。目前，在巴勒斯坦，历史和地理上的巴勒斯坦，犹太人和非犹太人的人数几乎相等。大约有700万犹太人和700万巴勒斯坦人。
对我来说，这就是1400万巴勒斯坦人。如果你驱逐所有非犹太人，这将是一个巨大的罪行。这些人的鲜血和苦难不仅会留在直接参与杀害和驱逐他们的人的良心上，还会留在拜登、苏纳克以及其他支持他们的政客的良心上。
1945年，一千多名犹太难民从欧洲抵达巴勒斯坦。图片盖蒂图片社
在21世纪，实施种族灭绝这样的罪行要比100年前土耳其人灭绝亚美尼亚人或80年前希特勒在集中营灭绝犹太人和其他人更加难以实现。今天，世界各地的人们都在奋起反抗这些暴行。
如果一名没有身份证的巴勒斯坦人在被占领土上被以色列军方巡逻队拦截，他通常会被殴打并被拘禁18天，理由是为了核实他的身份。但如果是一名以色列人被拦下，他可以对警察表示不屑，甚至可以叫人将他的身份证送过来。然而，以色列人通常不会带着身份证出门，而巴勒斯坦人没有身份证出门是极其危险的。警察可以在次日确认被拘留者的身份，但他们仍然会将其拘禁18天，并在此期间虐待他们。
因此，每次出门时，我都会不自觉地摸向口袋里的钱包，确认身份证是否在里面。当我在乌克兰定居并拿到乌克兰护照时，我也总是把它放在口袋里。我的朋友和同事常常为此嘲笑我，而我总是回答：“你们没有经历过我曾经的生活和环境，无法理解那种恐惧。”然而，这只是自1948年以来巴勒斯坦人民所经历的苦难的一小部分。
如今，人们往往变得激进、偏向右翼，成为激进的民族主义者。在乌克兰，关于阵亡俄罗斯士兵的笑话已经变得很常见。在巴勒斯坦，你也一定见过类似的情况。这种观点能带来任何积极的变化吗？
不，它们不会带来任何好处。2014年后，乌克兰爱国者(Svoboda)党领导人奥列赫·季亚尼博克(Oleh Tyahnybok)曾说过：
“民族主义就是爱。”而我想修正这一说法：“爱国主义是爱，但民族主义却意味着仇恨。”
如果我们首先将自己看作人，那么我们就是人，并且能够热爱自己的国家。但如果我们只从民族的角度来看待自己，无论是乌克兰人、巴勒斯坦人、法国人，还是其他国家的人，就可能因民族差异排斥他人，好像自己的民族优于其他民族。在英国的街头，我看到了来自非洲国家、印度、牙买加和阿拉伯国家的人，他们生活得很充实。根据《人权宣言》，我们都应该享有平等的权利。我喜欢这种做法。虽然有时会感受到种族主义，但在大多数情况下，人们的态度是相对包容的。
在以色列，有一个叫“Aliyah”的概念，意为“上升”或“提升”。这是指移民到以色列的过程。例如你住在阿根廷，然后移民到以色列。Aliyah是一种宗教的“上升”，新移民被称为“Olim Hadashim”，即“上升的人”。以色列作为上帝选民犹太人的国家，这个概念中也有种族的含义，犹太人被视为一个宗教群体和种族群体。
而从以色列移民出去的人被称为“Yordim”，意为“堕落的人”或“倒下的人”。这两个词的背后隐藏着一种意识形态，不仅体现了对巴勒斯坦人的优越感，因为他们被认为弱小且可以被压迫，还体现了对其他民族的优越感。
特拉维夫附近的流离失所者营地，1920·1930年。照片：美国国会图书馆美国国会图书馆
民族主义并非爱，与爱国主义不同。我爱我的祖国，我出生的地方，我与来自不同背景的人一起生活。我们共同建设这个世界。
如果有人发动侵略，无论是谁，我们都会反击，这不是为了保护民族的权利，而是因为侵略，尤其是军事侵略，是对基本人权的侵犯：包括自由生活、言论自由和行动自由，只要这些自由不妨碍他人或侵犯他人的自由。
作为一名马克思主义者，我总是试图从普遍的人类价值观出发与人交流。我在社会主义中看到了希望，并认为它值得用清晰的语言来表达。因此，我告诉人们，我们一起生活，并遵守以《人权宣言》为基础的规则。
在乌克兰人中，有时会听到乌克兰人对巴勒斯坦持反对意见。此外，还有人认为乌克兰应该像以色列一样，成为一个高科技且防御能力强的国家。在你看来，为什么乌克兰人看不到巴勒斯坦和乌克兰的共同问题都是帝国主义？为什么对体现帝国主义的国家持如此积极的态度？
这个问题可以用一个词来回答：宣传。先谈谈巴勒斯坦。巴勒斯坦人民几十年来一直在承受侵略和占领：1917年英国的占领，1948年以色列的成立，巴勒斯坦的分割，以及1967年的全面占领。这是一段长达百年的历史。因此，巴勒斯坦人民对美国帝国主义当权派持非常严厉的批评态度。
我今年65岁了。在这65年中，我从未过上一天正常的生活，即便在条件优越的苏联求学时也是如此。我与祖国和所有被压迫的人民站在一起。作为一名马克思主义者，我声援越南人和古巴人，声援尼加拉瓜人和南非人。我感受到他们的痛苦，并支持他们。
是谁支持了侵略我和我人民的侵略者？是美国，这个帝国主义国家。我们都知道美国灭绝美洲原住民、实施种族主义政策、推行帝国主义并在世界各地进行军事冒险的故事。
他们入侵越南，杀害那里的人民。
他们支持智利政变，推翻了萨尔瓦多·阿连德的民选政府，扶植了一个给其人民带来巨大痛苦的法西斯主义者。在我看来，没有一个国家没遭受过美国帝国主义的侵略。因此，我不相信美国会突然变得善良，发自内心地帮助乌克兰。
没有人能让我相信美国是一个好国家。
是的，那里的有些人生活得很好。甚至移民到美国的巴勒斯坦人也说他们的生活很充实。但这并不能否认一个事实，那就是美国是最残暴、最残酷的国家之一，它一直在支持压迫巴勒斯坦人的势力。你无法让老鼠相信有比猫更可怕的动物，但猫和那些帮助并喂养猫的势力是同一条链条上的一分子。
由于缺乏天然气，巴勒斯坦人用木柴做饭。照片：Said Khatib/AFP Said Khatib/AFP/Scanpix/LETA
俄罗斯确实有自己的阿拉伯语电视频道，通过它进行系统的宣传。由于这种宣传，许多在苏联大学毕业的我的同龄人都认为俄罗斯是苏联的延续。我试图说服他们事实并非如此。虽然俄罗斯继承了苏联的核武器和联合国安理会席位，但这都是技术细节。
俄罗斯联邦现在的意识形态和社会政治制度与苏联毫无关系。然而，要向曾经与我一起学习的朋友和同事证明这一点是不可能的，因为他们坚信俄罗斯只是在抵御北约。
俄罗斯的宣传利用苏联支持巴勒斯坦人民斗争的历史来为俄罗斯开脱。要让人们相信这种想法是错误的似乎不太可能。没错，我们都同意美国支持乌克兰是为了自身利益。
然而另一方面，俄罗斯正在攻击乌克兰，占领其领土，就像以色列占领巴勒斯坦的领土一样。俄罗斯人杀害乌克兰人，就像以色列人杀害巴勒斯坦人一样。他们摧毁城市，向平民投掷火箭弹和炸弹，就像以色列在巴勒斯坦所做的那样。看似简单的逻辑，但巴勒斯坦人却不愿意理解。
他们收听阿拉伯电视台Al Mayadeen，该电视台不断播放亲俄宣传，将俄罗斯与以色列和美国对立起来。
在乌克兰，情况有些相反。除了亲美和亲欧的宣传外，还有犹太复国主义的宣传，通常通过那些从苏联和乌克兰移民到以色列但与乌克兰的亲朋好友保持联系的人进行。我的一些朋友在俄乌战争全面爆发以来，得到了以色列的兄弟姐妹、亲戚和邻居的帮助。
这就是乌克兰人所看到的：真主党和伊朗在帮助巴勒斯坦人，而伊朗向俄罗斯提供无人机，俄罗斯用这些无人机轰炸乌克兰。因此，乌克兰人认为巴勒斯坦人是他们的敌人。你向他们解释，巴勒斯坦人也是人，他们也有生存的权利，他们和乌克兰人一样被轰炸、被杀害，但他们无法理解。以色列的宣传也对乌克兰人产生了影响。
显然，这两个地方都存在侵略和占领，但两边的人们往往不愿意承认这种相似性。对我来说，这是荒谬的。乌克兰人或巴勒斯坦人怎么能支持任何形式的占领呢？如果你从自己的经历中知道占领意味着什么，又怎么能支持侵占他人的土地、杀害他人呢？不幸的是，乌克兰人和巴勒斯坦人有时都会轻视他人所受的占领，轻视普通人的苦难。
您认为如何才能保持清醒的头脑而不屈服于宣传？它的解毒剂在哪里？
保持清醒的头脑并不屈服于宣传是一项艰苦的工作，就像应对洪水或地震等灾害后开始拆除废墟并减轻灾难的影响一样。这需要一个缓慢的过程。自2023年10月7日以来，巴勒斯坦人民的鲜血让我们认识到这种宣传的危害，加速了人们对帝国主义和资本主义宣传的清醒认知。
在伦敦的示威活动中，我带着双面旗帜和双面海报。旗帜的一面写着：“巴勒斯坦和以色列是属于所有公民的民主国家”，而另一面写着：“资本家为了利润发动战争。”原始人曾为食物和资源而战，而现代战争则是为了利益，比如为了获取铀、钻石、石油、农业用地和水等资源。现代战争的实质是：“我们需要这些资源，你们是当地人？滚出去，否则我们会开枪。”这是问题的一个方面。
英国警察与支持巴勒斯坦游行的反对者发生冲突。照片：Jeff Moore/PA Wire/PA图片Jeff Moore/PA Wire/PA Images/Scanpix/LETA
武器销售和军事工业综合体构成了问题的第二方面。如果你从事武器生产，如何说服人们购买武器呢？你不能在广告中宣扬杀戮的好处，而需要采用更具创意的方式。例如，埃塞俄比亚和埃及因尼罗河大坝问题发生争端，这种冲突可能升级为军事对抗，而军火制造商对此非常关注，因为这样他们就可以向埃塞俄比亚或埃及出售弹药，甚至两者兼有。
这就是资本主义，一种侵略性的政策和意识形态。
首先，资本主义就是所有者从工人那里攫取产品的剩余价值，只给工人劳动所得的一小部分。已经累积了第一百万美元的人可以为生产提供资金，并让其他人为他们工作。这本身就带有侵略性，因为人们只因别无选择才会接受资本家的安排。
资本主义是一种意识形态，它鼓励人们为了更多的利润去赚任何人的钱。雇主只把员工当作数字，只在意财年结束时的利润。而武器生产是一个非常赚钱的行业。为了让武器供不应求，需要一个敌人，不管是恐怖分子还是穆斯林。
如果没有敌人，就可以制造一个。所有这一切都是为了维持这个唯利是图的体系运转。这也是为什么《人权宣言》在资本家眼里毫无价值。
当你放眼全球，看待各种问题时，不难发现很多事情存在联系，这让我们有必要为正义而战。
昨天，我与朋友谈起诺丁汉的示威活动，他们曾有300到500人参加过，有时甚至达到1000人。他问我，这能改变什么呢？示威活动中，人们举着巴勒斯坦国旗走上街头，路过的司机从车窗向我们挥手，但这背后是巴勒斯坦人流下的鲜血。自10月7日以来的这段时间，杀戮、流血和破坏依旧在发生，而各大国却对以色列的“自卫权”视而不见。普通民众对此感到厌倦，并纷纷走上街头抗议，尤其是在美国、欧洲和英国。
