来源/心声社区、制造界（ID：
baixiu01)
作者/任正非
封面/华为官方
2019年12月11日，任正非在深圳接受了拉美、西班牙媒体的采访。今天上午华为官方在其内部论坛“心声社区”公布了有关这次访谈的《采访纪要》。
在这份纪要中，出现了许多意味深长的话题。比如，说到美国打压华为，任正非说，“
美国打一打就打一打，可能它打累了就不打了”
。再比如，有记者说，在中国的社交网络和媒体上最近出现了批评华为的声音。这大概指的就是“李某某案” 吧。任正非回应说：“华为过去一段时间红得发紫，如果
大家黑一下华为，华为的颜色就变灰一些，恢复了本色
。华为本色就是灰色，并不是什么红得发紫。
在社会认为华为很好的时候，实际上华为本身也是矛盾重重的
。”
另外，在谈到“备份”这个话题的时候，任正非说，“做一颗CPU是很难的，全世界除了英特尔非常成功外，其他公司很难做出CPU来。我们这么穷的公司也要把CPU做出来......
大家想想这有多难
，而且不仅是做了CPU，还有NPU、GPU、昇腾、鲲鹏……都做出来了，
这些没有十几年的准备是做不出来的
。”
1
西班牙《阿贝赛报》：
非常感谢能问第一个问题。任总，怎么向外界澄清华为不受中国政府的干涉呢？可不可以说上市是一个好办法呢？另外，在中国，能否确保一家企业是完全独立的呢？
任正非：
如果上市是好办法，
为什么华尔街经常有公司崩溃、垮掉呢
？华为公司生长在中国的土地上，必然要遵守中国的法律，同时也要遵守其他业务所在国的法律。因此，我们是在致力于遵守适用的世界各国法律以及国际法的基础下运营的。判断我们是不是一家好公司，要看我们的行动和做事的结果，而不是我们上市与否。
西班牙《阿贝赛报》：
我的问题的第二部分，在中国，企业有没有可能完全独立于中国政府？
任正非：
是完全独立的。因为中国有法律保障，企业经营权、所有权在国家法律的边界下，是各自独立的。
2
阿根廷《号角报》：
我是来自于阿根廷的记者，我想向您提问的和我们国家的国情有关。据我了解，华为在海外的分公司当中是选择了阿根廷作为第一家
进行新管理制度的试点
，
为什么选择阿根廷
呢？是不是因为我们国家经历了很多金融动荡，比如最近的货币贬值和高通胀？
任正非：
我们选择在阿根廷做“
合同在代表处审结
”试点，首先是因为拉美大区前任总裁已经开始在阿根廷试点了，继任的拉美大区总裁也建议选择继续在阿根廷试点。阿根廷在这个时期也面临很多挑战，在复杂经济环境下，检验我们的改革是否成功就具有更大的说服力，所以我们接着前任改革继续往前试点。现在来看，
阿根廷试点是比较成功的
，目前全世界有二十多个国家的代表处在推广阿根廷试点的经验。
第二，
我个人对阿根廷有偏好，我喜欢阿根廷这个国家
，不仅是你们的
踢踏舞
，更重要是你们的牛肉，
你们的烤肉太好吃了
，就想借机去吃一顿。阿根廷未来发展的一个希望在于加强与中国的开放与合作。中国需要阿根廷的大豆、牛肉……很多好东西，阿根廷要加大对中国的出售，互相促进两国经济发展。我个人参观过阿根廷几个私人农场，回国后
经常给中国政府推荐阿根廷
私人农场的管理方法
。中国也有喂牛的，那叫牧民；但阿根廷农场主喂牛，他们是在做科学研究，他们家里有实验室，自己在做胚胎研究、基因研究，
这就是牧业现代化
。所以，中国的农村还要继续产业升级，农村应该与农业科研机构进行合作。
阿根廷有非常多的东西值得我们学习
。
阿根廷处在世界之角，它的安全保障是由地缘形成的
。
即使世界中心发生很大战争，阿根廷也会安然无恙
。所以，阿根廷可以更多地把国民财富投资用于教育、医疗……各种研究上。在第二次世界大战中阿根廷作出了很大贡献，几千万反法西斯的战士是
穿着阿根廷羊毛编织的大衣、吃着阿根廷牛肉
，打赢了这场战争。阿根廷在四十年代末期、五十年代初期
居于世界富裕水平的前列
，我希望阿根廷能重现繁荣。
3
西班牙埃菲通讯社：
任总下午好，非常感谢您抽时间接待我们，我来自西班牙，不知道西班牙这个国家是不是和阿根廷一样给您留下了非常美好的印象，但是
在西班牙有很多运营商使用了华为的设备
，而且跟华为签订了很多5G合同，比如
沃达丰
就是其中一家非常重要的运营商。但是最近我们了解到，西班牙的国防部建议他们的员工不要在办公区域使用华为的设备，这就意味着其实有很多的公共办公机构的区域都不能使用华为设备，这一点是不是说明
西班牙作为国家，对于华为的信任降低了呢
？这是由于什么原因引起的呢？
任正非：
第一，我们没有遭到国防部的否决，也没有收到国防部和其他公共机构给我们类似的通知，所以我们继续高标准对西班牙提供服务。
第二，西班牙是一个非常伟大的国家，因为西班牙曾经推动过大航海和发现了新大陆。
地球为什么有东半球、西半球
？西班牙和葡萄牙在瓜分世界时，
画了一条子午线
，就分为了东半球、西半球。我们在学大国崛起的历史的时候，也学到了西班牙历史上是怎么崛起的，你们在开辟新航线的时候，是乘着木帆船走向全世界的。
从欧洲到亚洲的海路上，总共沉没了350万艘船
，应该说这些船中有相当大一部分是西班牙的船，你们这种奋斗精神是值得我们学习的。
西班牙大胆采用了华为的5G，华为5G应该是当代世界上最好的5G“船”，轻易不会沉没，会把西班牙文明带给全世界。
5G给人类带来什么未来
？它主要是支撑人工智能，在人工智能的使用中，可以出现无人农场、远距离操作的矿山、港口……，西班牙的猪肉应该可以大规模出口到中国，改善我们两国的贸易。
西班牙的教育也很发达
，应该到中国来发展教育产业，这些不需要消耗多少物资，但是可以获得合理的经济回报，改变两国的贸易逆差。
我们每年在巴塞罗那参加世界移动大会，得到了西班牙非常好的服务，我们有些活动是在“高迪之家”举行的，我们从马路边下车以后，要走十几公尺进“高迪之家”，
西班牙女郎接送我们的优雅服务，在这十几公尺的路上尽显百年风采
。我回国后经常给国人讲，即使中国开始富裕起来了，但是要达到这样的风采，不是几十年就能追上的。中国和西班牙都要找到各自的突出优点，优点互相渗透，形成一种更新的友谊和文化。
西班牙埃菲通讯社：
我非常关心我问题里面提到的，
西班牙有没有失去对华为的信心
？
任正非：
不会。因为对华为的信心不在于“你给我说，我给你说”，而在于实际表现出的结果，西班牙的5G网络可能开拓出欧洲最好的网络。
4
西班牙《拓展报》：
任总，目前我们看到中国和美国之间有着很多的摩擦和冲突，关于华为和技术优势。在这样的环境之下，很多人都担忧，
是不是世界上会形成两个科技的阵营
，
一个是受中国影响的、一个是受美国影响的
，就像冷战时代的柏林墙一样，这两个数字的世界或者技术的世界是互相不兼容的、也是不了解的，您是怎么看这个观点？
任正非：
我认为不可能形成两个世界。“柏林墙”出现是在物理时代，墙可以将物理世界分隔；而现在是信息时代、数字时代，墙是挡不住的。
如果分裂成两个世界，对谁最不利
？美国。美国很多企业是全世界最领先的，如果它们不把产品卖给一部分国家、地区，它们是自己在收缩自己的市场规模，它们的财务报表会受不了。美国企业一旦退出一些国家、地区的市场，这些市场上就会冒起来其他替代者，所以
分裂后是美国企业的损失最大
，它们是不会同意这样做的。
另一方面，由于科学家论文都在网上飘荡，未来科技的创新还是在统一的理论基础和基础技术研究之上，只是在商业应用层面增加了一些竞争性企业。
企业有竞争，一定是促进产品的质量更好、价格更低
。
所以，
我认为不会分裂成两个科技世界
。
5
墨西哥《拓展》杂志：
现在墨西哥正在和美国、加拿大
最终要达成新一版的北美自由贸易协定
，目前华为和美国、加拿大这两个国家都有非常复杂的情况，这一点是不是会意味着华为在墨西哥也会受到影响，尤其是墨西哥也有拉美非常重要的运营商，如美洲移动通讯？
任正非：
我相信美国对华为的制裁不会影响到墨西哥。面向未来几十年，人类社会面临的最大课题是人工智能的使用，大家认为
人工智能的创造力会让率先应用的公司获得很大盈利
，但应用人工智能技术的国家会获得更大的收获。发展中国家应该大规模发展基础教育，提高全民文化素质，以适应未来新的信息社会；大规模兴办职业学校，适应新的人工智能企业的驾驭能力。如果新的北美自由贸易协议能达成，我认为是非常好的，
美国、加拿大都不太适合发展制造业
，墨西哥可以大规模发展制造业，如果制造业将来是以人工智能为基础，墨西哥会放出灿烂的光芒，
像玛雅文化一样的光芒
。
你们参观过我们的生产线吗？我们现在的生产线还不是完全人工智能，只是少量人工智能。明年这个时候你们再来，
我们又新建了几百条这样的生产线
，人更少了，
全部是由5G来管理
。欢迎明年这个时候再来，或者你们的企业家与你们一起再来。
墨西哥《拓展》杂志：
墨西哥有一个运营商叫
美洲移动通信
，它的老板是卡洛斯·斯利姆，不知道他是不是华为的客户，也不知道他跟你们关系怎样？
任正非：
他是我们的客户，我与他的个人关系很好。
6
西班牙《世界报》：
在中国的社交网络上和官方媒体上
最近出现了批评华为的声音
，您觉得这会不会对华为产生影响？
任正非：
华为过去一段时间红得发紫，
如果大家黑一下华为，华为的颜色就变灰一些，恢复了本色
。华为本色就是灰色，并不是什么红得发紫。
在社会认为华为很好的时候，实际上华为本身也是矛盾重重的。
7
西班牙《国家报》：
我想向任先生请教一下新将的问题，最近我们看到了一些信息，认为华为参与了对新将居民的控制，我想问的问题，华为公司内部对于自己的产品和技术将来
在市场上的用途有没有一个把控
，因为如果说用做这样的用途的话，显然是给美国政府留下了口实。
任正非：
就像西班牙的汽车，你们确定只能卖给谁或不能卖给谁？这是一样的道理。
我们卖的只是“汽车”，“汽车”装什么货是司机说了算
，我们不能在卖“汽车”的时候，同时又卖一个司机过去。
西班牙《国家报》：
现在我觉得这个情况有点不太一样，华为的技术在我刚才提到的这个事件里面
不是销售给一个普通的用户
，而是销售给了政府。
任正非：
美国的武器也是销售给中东政府
。大家可以比较一下，是美国处理中东问题的方式对中东人民好一些，还是中国处理新将问题的方式对新将人民好一些？
西班牙《国家报》：
其实现在美国政府对于华为最重要的指责，
就是认为华为不是一个可信的企业
，如果说华为涉及这样的向中国政府销售一些设备用于控制新将人口的话，那岂不是给了美国政府一些借口吗？
任正非：
汽车产业有这个问题，做枪炮的产业也有这个问题。所以，美国不能自身站在道德制高点上。
8
秘鲁《秘鲁人报》：
任先生您好，我是来自于秘鲁的记者，我想问一下华为在南美地区有什么样的规划？因为其实秘鲁和中国之间都是文明古国，我们有印加文化，同时
秘鲁和中国之间还签订了自由贸易协定
，对于安第斯地区，也就是南美洲地区，华为有什么样的规划？
任正非：
一千多年前的中国曾是一个发达国家，但是最近几百年衰落了，变成了一个贫困国家。开放改革以后，中国才恢复发展。这几百年来发生了什么状况？
英国发明了火车、轮船
，当时
中国的运输工具还是马车
，马车没有火车跑得快，没有轮船装得多，欧洲迅速通过工业化积累了它们强大的实力，中国还处于比较落后的农业社会。在我的年轻时代，中国耕地还不是靠拖拉机，而是一家一户用人力、畜力、简单农具耕种，也没有很好的种子。
这两种差别，使得欧洲崛起了，中国落后了
。
现在世界已经不是以地缘方式发展，通信网络包括5G网络是可以在世界同时发展的，它改变了信息速度的快慢，建5G就像大家同时都是火车、轮船，所以它会促进拉丁美洲的巨大进步。
我去过马丘比丘，对3500年前的印加文明达到这样的高度是震撼的
。拉丁美洲有富饶的矿场、土地、森林、河流……，如果都以人工智能的方式开采，会使拉丁美洲产生非常灿烂的繁荣。新技术的出现，使得各个国家的追赶步伐加快。真正要落实的就是发展
中小学的基础教育
，提高人民文化素质，大力发展技术职业学校，培养驾驭未来社会的人才。依托你们的各种财富，出现一种灿烂的振兴。
9
哥伦比亚《作品集报》：
由于中美之间出现的冲突，还有华为受到美国的制裁，可能华为和美国的合作伙伴之间关系也受到了一些影响，
比如和Google之间的合作关系
，但是您在之前很多场合都表示，华为已经做好了准备，
有一个备用的计划或者备胎计划
。但是我想今天有机会见到您，能够从您这儿获得第一手的资料，看看有没有关于备用计划或者备胎计划更详细的情况。
任正非：
其实华为过去是一家很穷的公司，并不是像美国公司一样积累了大量现金。大家知道，做一颗CPU是很难的，
全世界除了英特尔非常成功外，其他公司很难做出CPU来。
我们这么穷的公司也要把CPU做出来，备份，使我们有安全感，
大家想想这有多难
，而且不仅是做了CPU，还有NPU、GPU、昇腾、鲲鹏……都做出来了，
这些没有十几年的准备是做不出来的
。所以，即使离开美国的供给，我们是能独立对客户提供服务的。但是我们依然拥抱与美国公司合作，只要美国公司给我们供应的器件，我们还是大规模采用。
我们的自立并不是我们的长远方针
，还是坚定不移拥抱全球化。
10
智利《三点钟报》：
之前美国国务卿在访问智利的时候，在我们首都圣地亚哥发表了一段演讲，他说到中国企业在拉美投资
只会给拉美带来腐蚀性的资本
，
而且会促生当地的腐败
，会影响当地政府的治理。尽管如此，我们的总统在蓬佩奥访问智利之后还来到了中国访问，而且在深圳还会见了华为的高管，您怎么看？
任正非：
拉美曾经有过很多“陷阱”
，比如中等收入陷阱、贫富分化陷阱、金融危机陷阱等，其实
这都是美国的门罗主义造成的
，美国主要想控制拉美这个“后院”，造成了这些后果。现在中国也在拉美投资，但是主权在拉美，
中国在拉美的投资是帮助拉美跳出这些陷阱的梯子。
我认为，拉美是有可能大规模友好发展的。比如中国逐渐转变成一个工业化国家，需要大量的粮食、肉类、油类……，拉美可以对中国出口农业。拉美土地非常肥沃，二三十年前我第一次去智利，有人问我“
你是否准备在这里买块地，定居智利
？”
智利的美丽让我很动心，玫瑰花都是很大一朵的
。只要拉美国家本着自己的国家主权，加快开发和生产，就有利于经济发展。
智利《三点钟报》：
您对于我们总统的反应有什么样的评论
？其实他是蓬佩奥去智利一周以后就来中国访问，而且还和华为高管进行了交流。
任正非：
皮涅拉总统提出“数字矩阵”是非常正确的，我们支持每个国家拥有自己的数字主权。智利国土面积很大、资源丰富，但人口很少，更迫切需要
人工智能
，总统提的“数字矩阵”就是给人工智能一个支撑平台。每个国家要站在自己国家有没有利益的基础上来选择发展道路和伙伴，而不是选择意识形态跟着哪个国家走，就放弃自己国家的发展计划。
华为在世界各国发展的思路是：
绝不干预世界各国的政治，仅仅是作为一个商人来销售设备
，也给企业提出一些解决方案，让它们在此基础上有更好的发展模式。举一个对拉美所有国家都适用的例子，
我们公司发明了一个“牛联网”
，在牛的身上装上传感器，把牛连接到网上，可以监测到牛什么时间是最好的产奶时间，通知它回到挤奶的地方来挤奶，
这样一头牛每月能多挤价值156元人民币的奶
。电信运营商通过出租设备，能分取20元的利益。因此，我们不是在意识形态下去改变别人，而是完全在没有意识形态的领域努力发展生产。你们也看到了
我们的无人采矿设备
，我们5G时延可以低于5毫秒，也就是说，
与肉眼看到的作业速度几乎一样
，这样就可以出现
无人矿山、无人农场
......
11
西班牙广播电视公司：
任先生您好，非常感谢您接待我们。我有一个问题，您觉得是不是有一个很悖论的现象，就是华为作为一家中国企业正在引领5G的发展，但同时中国又是一个对互联网控制极为严密的国家。
任正非：
我们不是从事信息服务，而是从事硬件设备生产，和互联网没有密切关系。就像交通一样，是高速公路和汽车的关系，
我们在建高速公路，与路上跑什么汽车没有关系
。因此，不存在悖论。
西班牙广播电视公司：
如果高速公路上没有汽车，那岂不是也是一个悖论吗？
任正非：
我们认为，
高速公路在修路时也要考虑这个国家的国情
。比如，像瑞士这样的发达国家，它要推进人工智能，没有5G不行。它的5G要选最好的，因为华为是最好的，所以我们能支持它的发展。将来其他国家也会看见，原来用华为5G的国家发展那么好，它们也会用。这是有带动作用的。
12
巴西《经济价值报》：
我是来自巴西的记者，我有两个问题，第一个问题是关于5G，实际上我们整个拉丁美洲可以说受到欧美特别是美国的影响比较大，而
近期来自中国的投资也是逐渐地走进巴西、走进拉美
，特别是目前中国已经成为巴西的第一大投资来源国。我们也知道，在明年也就是2020年巴西即将举行5G第一轮招标，但是在巴西本地运营商施压之下，这轮招标很可能会推迟。我想请问一下任总，在这一大背景之下，华为对于这个的态度是如何？并且我们考虑到巴西新一届的政府此前曾经释放
过对中国的一些敌对的信号
，这是否对于华为参加巴西5G的招标有影响？第二个问题是5G在巴西的使用，因为我们知道巴西是一个幅员辽阔的国家，而且发展不平衡，特别是在那些发展较为落后的地区急需5G，但是资金却是我们面临的一个较大问题，在这一过程中间，
华为是否可以提供相应的资金支持呢
？
任正非：
巴西是一个伟大的国家，
我不知道上帝为什么给巴西这么好一块地方
。我到巴西去，
巴西的富饶令人震撼
，比如旱季稻种子撒下去，就能收回450公斤粮食；鱼钩刚放下去，河里的鱼就上钩了。大自然给了巴西非常好的自然条件，使巴西衣食无忧，所以巴西超越美国的动力就不足了。
现在出现5G时代，5G可以带给巴西更快的前进。
巴西法律非常复杂
，对产业的发展是有压力的，这是物理性的。数字性的呢？数字都可以预先按照巴西法律设计好，数字会使巴西法律的很多障碍得到比较好的解决。使用人工智能以后，会大大提高工厂的生产效率，使产业需要的人工大大减少，甚至
将来淡水河谷只需要几百人
，这样与劳工的矛盾会得到妥善解决，产业发展会加速。有人问“那不需要劳工，怎么行呢？”人工智能使总财富大幅度增加，政府可以通过财富分配，在体验性产业大大发展，比如桑巴舞、足球……等，
因为这些产业是不能用人工智能取代的
。所以，这些新技术对巴西很重要。
新技术不是只有华为一家拥有，拥有的厂家很多，你也可以选其他厂家。新技术最主要是促进了社会发展，促进了产业进步，使更多人摆脱贫困。
巴西《经济价值报》：
我再做一个补充，之前我也曾在问题中提到，巴西的波萨诺瓦政府在上任之初曾经表达过对中国的敌对态度，我想问的是，巴西政府的这一态度，是否会影响华为在巴西的发展？另外补充一点，刚才也说到对于巴西很多的贫困地区他们需要5G的发展，但是资金是他们巨大的缺口，
请问华为在巴西的发展是否也可以提供一些资金上的支持呢？
任正非：
第一，总统的看法是历史性、阶段性的，随着对我们的了解越来越充分，他也不会是原来的想法。第二，不会影响到我们在巴西的发展。穷困地区要与巴西金融机构商量，看需要用什么方法解决，
边远地区的通信永远都是全世界的一个困难问题
。
13
西班牙《阿贝赛报》：
任先生，您作为一位父亲，
您的女儿孟晚舟在加拿大已经被扣留了一年的时间
，我想了解一下，您有没有去看过她，或者您现在对于海外旅行有没有一些不方便之处？
任正非：
我没有去看过她，
她妈妈在那边陪她
。我没有受到什么影响。
西班牙《阿贝赛报》：
您对于出国有没有一些担忧，
担忧有可能也被扣留
？
任正非：
没有。
14
西班牙埃菲通讯社：
第一个问题，刚才第一轮的时候有一个同事提问关于互联网控制和审查的问题，您赞成这种做法吗？
任正非：
我们不是从事互联网的公司，我对这件事情没有研究。
就像美国不允许华为进入美国一样，各个国家有自己的主权决定
。
15
西班牙埃菲通讯社：
还有一个问题是关于中美之间的贸易战，现在的情况，我们当然是希望中美最后能达成一致，停止贸易战。但是如果说不能达成一致的话，您觉得在这样的贸易战或者技术战背景之下，
最终取胜的是中国还是美国
？另外，我想问的是，对于华为这样的企业，现在华为是一个中国企业，如果华为有可能成立在一个资本主义环境中，华为的成长是不是会更好呢？还是说不如在社会主义环境下？
任正非：
这两个假设都不存在，所以我无法回答。中美贸易战到底谁胜谁负、它们为什么打仗，我也不知道
。
发起这场“战争”的人，他是不是已经后悔了
？他是不是有把握获取胜利？我不知道。我们在美国销售为零，所以
它们打成什么样子，与我们没有关系
。
16
智利《三点钟报》：
我是来自于智利的记者，我想问一下智利正在大力推动互联互通的发展，特别希望能够把我们和亚洲地区联系得更加紧密，
通过海底光缆的形式
。同时智利还希望在拉丁美洲地区成为引领5G发展的国家，您怎么评价呢？
任正非：
我绝对相信智利能实现你们的理想和目标。亚洲是一个人口密集、需求旺盛的地方，智利用海底光缆连接起来，就像直达轮船运货一样，减少了各种中转的麻烦，从而使智利的经济与发展加速。所以，
你们总统提出“数字矩阵”的看法非常英明
。
智利《三点钟报》：
华为要扮演什么样的角色呢？
任正非：
华为作为一个供应商，积极参与竞争。如果你们选择我们，我们就积极做好，而且要做到世界最好。
17
秘
鲁《秘鲁人报》：
我是来自于秘鲁的记者，我想问一下您创立华为的时候，当时的理想应该到现在都已经实现了，华为已经成为一个非常成功的公司。那您还有什么样的动力，继续在这么一个复杂的环境下引领华为向前发展和前进呢？
任正非：
可能因为美国总打压我们，
让我产生了动力
。
本来我都准备退休了
，然后他打我一下，又让我留下给公共关系部打工。
18
西班牙《国家报》：
我是来自于西班牙的记者，刚才您表示了愿意为智利提供和亚洲连接的相关设备和服务，那么对于西班牙的运营商，
比如西班牙电信
，他不仅在西班牙国内有自己的运营业务，而且在拉丁美洲也有很多业务，华为是不是愿意支持西班牙电信在拉美建设5G网络？
