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- 沙龙简介 -
2018年5月15日下午，在复旦大学信息与传播研究中心主办的“切问近思半月谈·新时代媒体实践”学术沙龙上，阿基米德创始人、CEO王海滨从阿基米德的创建经验及发展理念出发，畅谈广播新媒体实践的机遇和挑战；对谈嘉宾、复旦大学新闻学院尹明华教授立足于上海广播业改革探索经历，分析广播事业与时代变迁的紧密关联。
在场师生就未来广播业的发展方向、技术与媒体转型的关系等议题展开深入讨论。
- 交流讨论 -
图为复旦大学新闻学院窦锋昌研究员发言
窦锋昌（复旦大学新闻学院研究员、高级记者）：
我是传统媒体出身，2016年来到学院工作，之前长期在广州日报报业集团工作，所以刚才王总讲的这些，包括尹老师讲的电台的一些问题，我也感同身受，我也很关心现在的传统媒体转型。阿基米德确实是做得非常漂亮，而且已经形成了很好的品牌优势。
我问的问题就是阿基米德上海传媒有限公司跟上海广电的关系。阿基米德作为一个独立的公司，在运营上有80来个人，这样其实没有能力做内容，基本上都是做技术开发和运营，所以它跟上海广电之间是一个什么样的关系？
王海滨：
我们是独立公司，上海广播是大股东，我们跟全国广播电台签的是平台入驻协议。
窦锋昌：
我再追问一下，关于第一个问题。你们跟澎湃是完全不同的做法，澎湃是整体转型，要跟原来的媒体完全融合，它的人员和整个机制都是在原来媒体的基础上增加一个新的出口；而你们像是一个项目制的，在整个文广系统里面是一个项目小型公司，对吧？
王海滨：
是的，阿基米德从酝酿到诞生，从独立的一个项目，到独立的一个公司。它始终是以传统媒体的转型为己任，紧贴着广播的需求和转型的方向走。从某种意义上来讲，它希望成为上海广播转型非常重要的一个平台。
传统媒体在尝试进行移动互联网突破时，到底离自己的母体多远比较合适，您问的实际上是这个问题。离得太远，最后变成母体的发展与你无关，你自己的发展和母体也无关；太近了，你被吞噬掉，最后变成传统媒体整个齿轮轴承的一部分，这个度需要掌握。
我们到今天为止仍然坚守着PGC，向全国广播开放，但是对UGC坚决不开放。这取决于你对界限的判断，这是个很痛苦、很困难的过程。但是，我觉得我们到目前为止掌握得还不错，海量的主播、海量的传统节目主持人是以阿基米德为主要的交互互动平台，大量用户在这里和主播发生交互，主播在上面也开始了一定的商业行为等等。
尹明华：
首先我为阿基米德的成功感到欢欣，我觉得这也是将来的一个方向。这里面还能提出问题，就是当我们拥有海量的互动和丰富的节目的时候，为什么还不能赚钱？新媒体在媒体传播方面出现了一个非常特殊的情况，当收视率上去的时候，并不像传统媒体那样广告量同时上升，很可能还会下降。
这里我想提一个建议，我们一起来探讨一下。你谈到了广播转型的企业环境，其中包括节目的垂直化细分和内容的优质化战略，我们能不能这样提，就是内容的垂直化细分，然后催生节目的优质化战略。为什么这样说？当我拥有很多内容，拥有很多粉丝量的时候，还是依靠单一的广告，为什么？因为我们没有提供产品，没有其他影响力，而事实上当我们拥有那么多广告资源的时候，这个平台本身可以为我们生产产品提供更多可能。再进一步讲说，如果内容是垂直化细分的，也就是对内容需求进行发现，然后在广阔的资源海洋里进行局限。什么是我们可以做的？比如，专门推出一个针对四岁小孩的教材，我想它的力量是很大的，而且照样可以收钱，我就愿意购买。你想想看我们人类的需求，我们现在社会的需求，你可以把它细分无数，然后根据这些需求推出有针对性的产品，让它转起来，在这个基础上，再提升节目的质量。
王海滨：
谢谢尹老师，我们现在就在做这方面尝试。比如M店，很多人认为是阿基米德在做电商，实际还是在做广告。我记得第一次尝试的时候，我们五个主播，在节目当中做了一下广告，就卖掉了610箱桃子。但是阿基米德的定位不是电商，我们认为，从核心上讲，媒体还是注意力经济，怎样把广播（吸引）的注意力变现，这才是问题。如果有一个好产品，现在让阿基米德平台上5000多个主播每天在节目里都说一次，这个品牌会不会一天就成为爆款，我们在讨论的实际上是这个概念。
所以，到今天为止，阿基米德针对广播制作的电台包，开的所有刊例价仍然是广告刊例价。如果直投阿基米德电台包，可以省去所有的入驻费和销售分成。
阿基米德如果要定位成电商的话，现在阿基米德就不是83个人了，而是583个人，为什么？因为仓储要人，客服要人，物流要人。所以阿基米德还是做广告，做新型的带转化的广告，这个方向对不对，还不知道，目前有了不错的开始。
图为复旦大学信息与传播研究中心副主任、复旦大学新闻学院副院长孙玮教授发言
孙玮（
复旦大学信息与传播研究
中心副主任、新闻学院副院长）：
我有三个问题。第一个，怎么理解广播媒介的介质——声音？我们新闻传播研究关注文字、影像非常多，但很少把声音作为一种独立传播的介质。你们做阿基米德时是怎么理解的？新闻传播学称传播声音为“声景”，刚刚你跟尹老师都讲到场景，现在全世界非常流行的一个理论，就是声音景观的理论，我们统称为“声景理论”，对于声音作为一种景观和场景的关系，它的独特性你们是怎么考虑的？第二个问题是关于技术，刚才讲了非常多的技术，这些技术在现在的改革中起到了什么作用？最后一个，刚才说到广播人转变很难，他们没有互联网思维，海滨你就是播音员，如果你们有这样的移动互联网思维，为什么那些人就没有，你们的是从哪里来的？
王海滨：
声音其实是个很大的市场，大到全国的咖啡店、饭店、大堂、小区，都需要各种音乐和声音，到今天为止没有一家机构能够把它们统一起来。只是目前大家的思维基本上都集中在汽车上。上次有两个上市公司请我去看了他们的产品（居家产品），进门以后，喊一嗓子，整个房间就启动了，可以开窗帘，可以看电视，到了镜子面前可以听音乐，声音需求，被全面地场景化。原来进卫生间的时候，其实没必要一定要听音乐，但是有了这样的声音场景，我可能就会有声音的需求了。
第二个问题是我对技术的想法。媒体转型不要迷信技术，但是要敬畏技术，每一轮的媒体变革，其实都伴随着巨大的技术革命，技术革命改变了信息传播的速度和广度。今天也到了这程度了，没有技术的媒体变革是无力的。阿基米德特别难得的就在于搭建一套完全自主的技术，我们的技术团队是有大牛的，无论是数据还是音频，前端还是后台。
第三个问题，思维实际上是个很奇妙的东西。我做过整整一年电视，一周一小时的新闻评论节目，我本身是广播思维，接触到了电视思维，就觉得是完全不同的思维。今天讲移动互联网思维，传统媒体与移动互联网思维之间，还是泾渭分明的。至于说怎么形成的，老实讲我也不知道，我也不认为我有真正的互联网思维。今天我们公司在座的有“两大两小一中”，两个70后，两个90后，还有一个80后，我们四五个人是不是都有移动互联网思维，老实讲我还真不敢说。
和传统的媒体思考相比，做移动互联网，首先，交互是必然的。如果说没有交互能力，就没有媒体价值，这是毫无疑问的。接下来是裂变和分享，如果没有裂变能力，就谈不上传播速度；如果没有很好的分享设计，就会降低裂变的速度。这些都应该算互联网思维的一部分吧。
谢静（复旦大学信息与传播研究中心研究员）
：我听广播相对不是特别多，自己也没有实践过，新闻学院学生实际上主要还是做报纸的，纸媒还是集中在文字。最近我在做一个“上观”的研究，我发现我对报纸的编辑或者它的转型有比较直接的感受，所以刚才你讲生产能力向传播能力转化的时候，我就特别想知道，对声音媒体，这种变化主要体现在哪里？
王海滨：
广播在进行移动互联网转型时，就会碰到我们前面提到的音频的自动拆条、自动分类、自动标签、自动摘要，在传统广播传播的时代是没有这样需求的。这都是为了实现更好的传播而进行的生产能力的转化。
以前广播结束就是完了，我们叫稍纵即逝，现在我们研究的移动互联网广播能力，不是说做一个APP，而是我们要做到全国所有的2万到3万档节目的可识别，可推送，这是非常重要的。成功把细分内容推到最需要的你，这就是实现了传播能力的转化。
谢静：
它们因为是UGC，所以标签上传比较清晰，你们PGC只能重新再来。
王海滨：
理论上PGC也可以做到，阿基米德的直播是自动生成标题的，比如“20180524市民与社会XXXX”。现在越来越多的主播在直播之前，会主动把标题改过来，他尝到甜头了，日后检索非常方便，利于节目的二次传播，从某种意义上讲，也催生传统广播人互联网意识的转变。这只是第一步，下一步就是交给机器做了。
谢静：
你刚才说用微信小程序，APP和小程序的技术传播能力有什么差别？
王海滨：
APP是个重产品，小程序是个轻产品。小程序的核心目的是为了分发，它不强调用户的承载能力。一个企业想通过小程序来达到自己用户积累是非常困难的，它更多是通过快速的流量分发，在微信里面快速分享，通过服务实现人群的扩张。比如说摩拜单车，不下载APP，微信里有小程序能直接用，但是你不会天天去看小程序里摩拜单车谁在里面，互动一下，没有这个概念。从传播上讲，小程序的速度可能会更快。
图为复旦大学新闻学院邓建国副教授发言
邓建国（复旦大学新闻学院副教授）：
今天我学习了很多，先讲几点。首先，我没想到在90年代初，在广播方面尹老师就具有了互联网思维。它是前互联网时代，1995年互联网才开始腾飞，尹老师的种种举措，向全社会征集最优秀的人才，内部引入竞争和市场化管理，还有前互联网时代的通讯员，实际上也是一种UGC的内容生产模式，所以我很佩服。
海滨介绍的阿基米德，实际上是一个面对传统广播的平台性的解决方案，配合传统广播走向互联网，我感到学习了很多。其实音频是非常重要的，我觉得从媒介传播的历史来看的话，人最先是音频的，是听觉的，然后才是视觉，直到文字出现后，人类的感官中心才慢慢的从听觉走向了视觉，特别是从印刷开始说，人类就变成了视觉化和线性逻辑化。你看我们在课堂上教学的话，大声朗读，大家都产生了一种集体的社区感，但是一低头看书，个人主义就产生了。所以，有人说不同的媒介会产生不同的社会组织形式，音频是一种传统的社区形式，然后是视觉时代，书本印刷，书本产生的是个人主义形式，所以我觉得音频确实是很有研究的必要。
刚才海滨老师讲制片逻辑，电视台、广播台和报纸的逻辑完全不一样，我们的媒介使用会塑造认知感官，然后形成不同的媒介文化。所以我们讲媒介融合很难成功，因为它们的媒介逻辑和媒介文化会产生巨大的冲突。
