国家报:您几天前在我们报纸上发表文章指出,现在已经无法遏制病毒,主要的目标是减缓疫情扩散。我们现在在哪个阶段?
莫雷诺:我们已经在指数级增长的阶段了。过去的几天内,有许多人已经感染,他们将在接下来几天内出现症状。过去几天,每一天都有新的感染者在未控制社交距离的情况下在外活动。但今天,我看到马德里市中心一片空荡的图景,我感觉到人们已经接受了这个讯息:现在是团结起来的时刻,我们必须防止病毒污染,阻断疾病传播。人们心态改变了,相关措施也在施行中了,我们应该在四到五周内就会看到效果。
国家报:要这么久?我以为您会说两周,也就是最长潜伏期……
莫雷诺:不,因为一开始出现的是最新的感染者,接下来将会是次生传播,这些日子里他们会持续出现。我们一开始的病例水平就非常高了。
国家报:我想您指的是在马德里这样疫情严重的区域。那么在疫情缓和的区域呢?
莫雷诺:要根据各地不同的防疫措施。如果认为只有少数病例就不需要推进防疫措施,那是错误的想法。如果这样做了,很有可能马上就有更多感染者出现。但如果能把握住病毒还未强力传播的机会,并出台同样的预防措施,疫情就会缓和一些。
国家报:您考虑的是哪些措施?
莫雷诺:一切减少接触的措施:(减少)集会、演出、酒吧、餐馆……
国家报:那么,比方说,也要涉及铁路和地铁吗?
莫雷诺:交通工具是传染的一个中心,但有一部分是不能暂停运营的,因为仍有人需要它们。这里就是个人的责任感发挥作用的时候了。如果不是完全必要,就不要出行,也要减少使用公共交通。
国家报:疫情中最重要的环节之一是医院。它们现在怎么样?
莫雷诺:我们正在准备应急预案,主要有三个目的。第一个是保证入院病人有足够的病床。安全起见,在医院里应该有专用的病区。第二,腾出ICU病床给病症更重的病人。最后,也是目前最困难的:体外呼吸系统(编者注:指ECMO、呼吸机等)这是重症肺炎病人可能会需要的。目前我们有需要,但没有供应方,因为市场上没有。
国家报:但医院存在超负荷运转吗?
莫雷诺:显然是的。如果每天有20到30个新冠病人入院,这就是不可避免的。现在,医疗系统还是可以正常应对疫情,但是如果我们不采取激进措施,我们则要承担系统崩溃的风险。
国家报:之前没有准备过应急预案吗?
莫雷诺:一般来说,在出现了问题的时候才会采取措施。每天早上,我们都会开会并对出现的情况提出解决方案。我们无法提前这样做。如果问题是:能不能在之前就设计出更好的全球应对机制?那么答案则可能是肯定的。
国家报:医护人员感染的数据不让您担忧吗?
莫雷诺:在我的医院,有15名医护人员感染,190人在居家隔离。很明显,这超出了我们想看到的数字。
国家报:每次传染难道不标志着系统的一次失败吗?
莫雷诺:并不总是。有时候这是无法避免的,特别是一开始,当我们认为新冠病毒传染性更弱的时候。我们有过症状非典型的病人,由于拜访病人而感染的人……我不知道没能避免这些传染有多大程度上是系统的失败。有一些,当然是的,但不是全部。说到这个,我们也可以理解为什么医护人员一直要带着口罩。如果我们要面对一次突如其来的疫情,这也是有其道理的。
国家报:那么,当我们所有人看着中国疫情蔓延,而到现在才意识到问题的严重性,这里有什么是做的不到位的吗?
莫雷诺:如果时间可以倒流,我们肯定会改变很多做法。但这是我们现在才知道的,而不是之前,这是我们的教训。
国家报:但之前我们没有向中国学到些什么吗?
莫雷诺:有,但是目前来看,(学到的)还不够。
国家报:我们的罪过是太过自信了吗?
莫雷诺:是的,我认为没有人意识到——我自己也包括在内——在我们这样的国家里,疫情会发展到现在这个地步。
国家报:我个人能做些什么呢?
莫雷诺:很多。感染者的飞沫是传染的主要方式。如果你(和感染者距离)小于1.5或2米,这些飞沫就可能落在你身上,所以需要保持距离。这些飞沫也可能附着在酒吧的吧台上,办公桌上,商场推车的把手上……如果你的手接触到了这些位置,你可能会携带病毒,而如果之后你触摸脸部,则会导致感染。因此必须常常洗手,避免触碰脸部。不握手,不亲吻也是更好的。
国家报:我们能从疫情当中学到什么?
莫雷诺:第一,下一次我们需要在疫情一开始就出台更多预防措施,以便提前检测出病毒。而之后我们必须更加小心,因为下一次疫情不会和这一次有相同特点。但我们不能两次踏入同一条河流。第二,我们需要准备完全的专科医院。现在我们的专科医院是固定人群所需要的,但有突发事件则要改造。我们需要的是已经配备好了,并在其他地方也准备一些病床,在像这样突然起来的疫情当中能够投入使用。理解到这些是很重要的,因为我确定这将不是最后一次由新病毒造成的、让我们饱受苦难的疫情。