专栏名称: 苹果基本面交流
做现货商、期货、投资者、交割库之间的纽带。
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群聊记录 20180519 大幅提高手续费

苹果基本面交流  · 公众号  ·  · 2020-03-28 00:00

正文




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NO.1    提高手续费影响


  1. 小白:也许短期把价格拉下来,但是过后只会涨的更猛。历史的教训太多了。国储棉,国储铜。证券市场的半夜鸡叫。更何况,苹果这次有国储么。所以交易所只能动嘴。但是动嘴能不能变出交割苹果来。苹果减产是明牌。这种不疼不痒的除了打击一下日内投机,对趋势不会有任何改变。

  2. 魏丁:让刷单的高频交易无路可走。

  3. 魏大鹏:提手续费主要打击日内炒单和高频 、程序化,对中长期cta 影响不大的。

  4. 李卫:没有流动性溢价了。

  5. 郑晓青:打击过热,不影响趋势。

  6. 刘晓宇:稳定波动,维护市场健康稳定。

  7. 欧赢峰:防止暴涨暴跌而已。

  8. 令狐: 价格高,20手续费波动不会小多少。群里估计都不少日成交几千手,一两万手的,抑制下也好,后期还有望继续上调,40平今,可能效果明显了。

  9. 汪星敏:对水平一般的做多者是重大利好,不担心被洗了,同时日内无节操的洗盘没有了,稳步上涨了。

  10. 老梅:这好比大牛市的时候房市调控,每次调控以后价格是怎么走的?交易所行为典型的牛市特征。这只是平今仓,还有其他手续费调整,调整手续费体现的是交易所针对市场过热的作为,目的并不是改变趋势。证监会还可能有针对配资市场的清理。核心逻辑不因调控而改变。

  11. 然:交易所的做法是对的,1)可以降低波动,减少散户亏损概率,保护投资者;2)抑制过度投机,防止价格因市场过热而扭曲;3)不影响市场价格。

  12. 梁月吉:对于提高佣金,我已经说过不会影响行情趋势,即使苹果期货摘牌,苹果也照样该涨到多少涨到多少。但期货需要流动性,投机盘,只剩下买方套保和卖方套保,就没有办法玩了,那样就成了淘宝上的网店了,最后想卖保的找不到买方,想买保的找不到卖方,那样期货发现价格、套期保值的功能就大打折扣,股指期货就是标本,还是和股指现货走势一样,但失去了流动性,发现价格和套保的功能基本丧失,这是股灾的特殊措施,但苹果刚刚上市没有几天,流动性刚刚起来,希望这样的调控措施不会让苹果失去流动性,毁掉逐步走向成熟的苹果期货,看看强麦,燃料油,原来非常好的品种,已经形同虚设,本人从不量化高频交易,只是担心交易所的良苦用心换来不好的结局,且行且珍惜啊!

    2)围棋中的人机大战和期货有本质区别,围棋是死的,最后的结局也没有任何确定性,但期货不一样,特别是农产品供求关系简单,减产后涨价基本是确定的,无论用什么策略交易,只要不改变供求,不会改变基本面,上涨的幅度大致有个区间,让量化高频去搞好了,确定性的市场,只要你自信,流动性大了不是更好吗,因为波动加大,多单震出局,只能说你不自信或资金管理有问题,提高手续费后,行情有可能加快节奏,一步到位,直接上15000,少去中间环节,然后多空都减仓,流动性大降,希望交易所密切关注行情,随时应对,防止新产季苹果一次套保都没有就寿终正寝!

  13. 郑晓青:下午研究了两个图,一个是2016年的焦炭提保前后,一个是2014年的鸡蛋09合约,这个合约后来也提过保。鸡蛋这个14年是绝对牛市!出现调整时候5月20日左右,调整后,继续涨!但是这个调整力度是不小的。当时鸡蛋投机没现在苹果狂热,主力成交最大量也是100万手附近而已。



NO.2     高频交易利与弊

  1. 汪星敏:客观地说,夜盘连续做战太耗身体健康,自然交易效果不好了。人的精力有限,不能这样没天没夜,况且有了夜盘品种,️天走势变️天,过程拉长了,很容易被主力操纵,我们交易更难。我曾2次获期货日报大赛重量组冠军,二次共240万本金共获利2450万,第一次是没有夜盘的13年,第二次是没有夜盘的15年股指,其它年份我在梦游。18年我重新找到组织,选择了苹果,休息得好精力旺盛,效果不错。我自信没有多少人比我更执着交易,比我有更旺盛精力,更没有多少人比我有高超的日内短线交易技巧。我的夜盘交易效果就是悲剧,伤身又交易效果不好,你们还留恋夜盘吗?

    2)量化交易以赚取返拥为目的倒量,为我们这些下十年苦功的主观交易员所不耻。做任何行业都是需要辛勤付出的哪怕开公司。办工厂做梦,那都是要很多年的积累就是付出了劳动,最终取得成功,这是从任何一个角度来讲,都是能够说得通的。这些高频量化恰恰是没有付出任何的劳动。然后就是从国外带过来也好自己编的也好终归是没有付出。什么老动,然后就随随便便在这里面取得成功,因为我们的一个人的。思维能力的转变更反应的速度,特别是这个抗疲劳的程度。祝你的集中程度肯定是不能跟。电脑相比,所以这是我们天然的一个劣势,而他们恰恰是因为这方面的优势。然后战胜了绝大部大部分的主观交易者。就拿这个黑色来讲,可以说黑色。产生了一个波澜壮阔的行情在过去的两年多时间,但是。你听说过谁在黑色上赚到大钱吗,可以准确的说一个都没有。

  2. 胡川:螺纹里面绝大多数人交易都是炒单,所以价格趋势运行的时间短,过程很痛苦,折腾不断,规则混乱。  焦炭因为没多少炒单资金在,所以价格趋势运行的很流畅,无论涨跌,幅度也明显比螺纹大的多。高频的存在,更多是对于其他类型交易者的损害,特别是我们这种做基本面趋势的。

  3. 炒客:非常赞同汪总的分析,黑色两年大行情,亏钱人的很多,赚钱的却极少,钱都去哪里了?我认为一个是交易所,一个就是量化高频,在慢慢的一点一点的吸血,日积月累,血都让他们榨干了,这两年纯手工做日内的一些高手也不好赚钱,因为比不了机器,这也是我这两年痛下决心,转型趋势的原因。交易所这两年似乎非常流行品种一热就大幅提手续费,动辄几倍十几倍,短线特别超短似乎退出历史舞台成为趋势!

    2)这些量化高频会大幅放大品种波幅,比如铁矿从不到三百涨到七百多,应该是很大的牛市了,但,量化高频造成的回调百分之十几到二十多的很多,试问又有哪几个做趋势的能真正不被洗出来。比如铁矿没有这些人搅局,也就正常百分之十的洗盘吧,但他们放大到了百分之二十。所以做趋势的也非常难受与这个关系很大。

  4. 蝶舞飞扬:我觉得黑色难赚钱的原因主要还是与黑色比较难分析有关。也和品种定价效率有关。黑色类投研机构多 、水平高、 市场关注度也高。倒也不都是量化分了一杯羹的问题。

  5. 小白:没有他们苹果的持仓也不会上来。现在流动性已经足够成熟了。这些刷单的可以退出历史舞台了。

  6. 蔡松廷: 存在即合理,量化,炒手之间竞争也非常激烈的。 任何领域都一样的,有利润就有竞争。 ps,量化交易是战胜不了主观交易的。有人来送成交量不好么,机器韭菜,怕什么。没有流动性,基本面大资金如何进出场?既然来市场了,就要明白兵不厌诈的道理,在法律法规框架内做事就行了,有什么好抱怨的呢。

  7. 刘丙振:高频炒单也算一种生意。你6000买买入 10000点卖出 是你的生意。 别人6000买入 , 6005卖出, 再6000买入,6005卖出也是一种生意。每个人存在都有他的意义 每一笔单子都是。我觉得高频起码能提供对手盘。

  8. 王依朦:市场风格就是在不断演化的,随时调整自己以适应变化。计算机挤压了人工交易的空间,难道从道德上谴责就能改变这个事了吗?现在各行各业,懂IT的人都对不懂的人形成碾压级别的优势。比如你人工复盘需要做大量工作,计算机很快就给你复盘好了。再比如你要搜什么偏门信息,他们用爬虫一下子抓取好了。比如一个企业主,关联了哪些企业,对外有多少投资,都暴露在大数据下。

    量化交易,他们把几年的所有盘口数据下载下来,进行海量分析。一个策略赚不赚钱,模拟跑一下就可以验证(实际操作还有滑点等问题),而我们只能靠长时间的交易经验来形成特定行情下的条件反射。相当于别人用加特林,我在用左轮手枪。何况现在量化策略很多,并不是都在赚钱。

  9. 随势投资:难道写高频策略不是本事?

  10. 梁月吉:人家说的是高频,算法交易,和一般量化不一样,一般量化亏损的很多。

  11. 胡川:高频使绝大多数的日内交易策略完全失效,所以这次日内被清洗后,以后市场发展还非常有可能发生更快更大的持续波动。

  12. 陈飞:目前各大交易所规定:单合约当日撤单次数超过500笔视为违规,高频早就没得搞了。高频策略目前只有做市商可以有用武之地,普通投资者规避这五百次限制成本很高,况且目前适合的品种有限。交易所还指望高频做市商为期权和期货非主力合约提供流动性呢!15年伊仕顿搞的高频是违规操作,直接绕开了期货公司以及交易所的风控柜台。现在交易所已经对程序化监管很利害了。

    2)目前期权市场引进了做市商,采用的全是高频报价做市策略,还有大商所郑商所去年为了活跃部分品种的非主力合约服务产业客户,也引进了大量的程序化,比如豆二,豆粕1807,玉米,镍1807,PTA等,非但不禁止,完成报价和过夜持仓任务还有各种奖励!原油期货目前采用的也是做市商交易制度,并且用程序化做也要求提前报备。我的意思是,近几年监管后,个人做高频几乎很难实现盈利了,大家不要再对这个有偏见了,目前采用的多数是受监管的做市商,没有他们还真不行!

    3)总之,交易所提手续费后流动性会大幅降低,大资金进出场成本就会提高,行情毛刺也会增大。

  13. 庄自嘲:汪总的分享说明了一点,还是要坚持看本质,其他的交给时间。坚持基本面价值交易,戒短线。归结到底就是你得有能力判断对方向。

  14. 冯垚:汪总关于高频是小偷的描述,点赞!但这个观点很多人不理解,误读为是所有程序化的交易模式。就我个人的观察,自股指期货,到前面有人转的铁矿高频的遭遇,再到大家热议的苹果。有一种高频(更多人俗称机器人)确实是通过盘面的操纵,欺骗的手段完成偷窃的目的。比如,相关合约间的频繁挂撤单,利用五档价格深度买卖双方向的频道挂撤单,实际的盘口并没有成交,造成成交假象,误导其它投资者,进而实现短线上的操纵。再有,利用交易所给予的套利单优先排队规则(其实这也是极不公平的规则,违背三公选择)也会被利用。但市场也是个江湖,魔与道也是会一直PK下去。但交易所确实要真心从三公原则出发,对出现的新策略模式,进行研判,监管。引导不论什么样的策略,都是在公平的环境下去博弈。




NO.3    苹果收购与需求问题

  1. 袁刚:大家讨论一下18-19年度新果批发价格是前高后低还是前低后高。我觉得更有可能是前高后低,原因 :1)今年不同的是有了苹果期货 ,期货的价值发现功能对果农销售会起到指引作用,这也是果品贸易商最担心的,收购成本上升必然带来批发价格的水涨船高。2)灾年更有可能囤积居奇。苹果易于储藏更增加了果农和贸易商的投机心理,因而增加新果的库存。3)制约价格的最终因素还是终端消费对价格的接受层度。这也是价格上涨后贸易商囤货最担心的问题。但今年的问题是秋冬季替代性水果同样大幅度减产,消费者没有更多选择,这个情况市场也会看到。4)总之今年的苹果定价与往年会很不相同,因为有了期货的价值发现功能,价格信息变的透明,市场也变的更有效率。

  2. 应力天:我觉得新季价格由期货价格影响决定,如果期货价格拉的高了,势必造成卖方的惜售,虽然刚下树量有但是不一定去交割。

  3. 灵宝鹤立: 今年全国各地的苹果减产幅度据我了解在一千万吨多点,但因气候不正常符合交割品的质量会更少,所以今年10月份达到交割品质量的80苹果收购价应该在5元上下,再加上人工,运费等各种费用会在5元以上每市斤。 10月份是商品果收购入库的关气建时间,这个时间不抓紧到月底11月份入库的苹果质量不好达到割品。

    2)今年苹果产量3千多万吨,好果太少,一般果还是多。好果价高有市场,一般果价格低不好卖。种苹果能认可苹果交割标准,标准化管理,上质量,降成本,增收入。如果有这样的效果,这可是郑商所苹果期货最大的功劳。我想肯定会,但要有一个过程。标准不统一,价格难统一,最后买单的还是种苹果的。

  4. 光明:群里有那位在2014年收过洛川果70以上不封顶4.2到5元的苹果,请讨论一下自己的感受。洛川当年是软半商品标准。软半商品比山东的1/2级标准还低一点。

  5. 飞跃无限:如果80#12级收购5-6块,估计明年收购商的风险很大。期货和现货还是有区别,不能一概而论,思维也不一样。

  6. 马晓磊: 我走访了一位做了苹果批发十五年的贸易商;现在优果主产区减产严重他们都已知道;预测10月前后优果起秤价在5-6元。

  7. 萧柏:要到10元、也是1907而不是新果上来时候。新果上来就想10元一斤、后面需求是大量受限的。苹果的消费群体,还是中低的。基本面就不是靠富人大量消耗的、而是普通人。耐用品和快销品不一样。

  8. 刘丙振: 鸡蛋消费者对价格比较敏感。 零售价到6元以上 特别是农村消费量大减。 苹果不一样, 苹果属于分级水果, 普通苹果价格1元到3元适用于普通消费者。 交割品对应的消费者对价格敏感度我感觉不大吧?? 我几乎没吃过交割品苹果,不知道他们心理。

  9. 汪星敏:考虑的消费的问题是没有抓住重点。为什么这么讲呢,一方面。先不要讨论。又价格涨了谁消费得起谁消费不起的事情,这个只是一个猜测,这是以后的事情。首先在你讨论这个问题的时候,你得让价格先涨上去,到时候看到底有没有消费。现在你价格都没上去,你先去讨论,假设涨上去没人消费,你这什么逻辑呢?所以要找一个主线逻辑,凭空去讨论一些问题,没有任何的必要跟意义。十年前,如果说你说房子五万块钱频繁,你会被人家笑死这么贵,谁来住了,现在五万块钱。你看看这杭州你还买不买得到房子你都要强,还得摇号还得找关系。人就是这样,只要价格出来,过一段时间就会接受的。

  10. 董剑鸿: 认为在这样的情绪下,库方低价收到货吗?

  11. 邵志远:现货商都低价收购了苹果,你看到春节及春节以后的行情。不用做期货去推,现货商都已经飙涨了。

  12. 冯垚:随着行情的连创新高,群里的热度也跟交易量一样高涨。群里看涨的人在大多数,甚至是绝对的多数。但对于目标位的研判上争执很大。我觉得这里最大的问题还是在对交易所交割品质的理解不同。甚至可以说,理性的和理想的双方也是模糊的,这一点很关键!昨天郭总的文章里估算总产量是2600万吨。优果量500万吨,不到总数的20%!那你说他的目标位在哪儿?另一方,就是昨天郑商所发布转载的几篇文章里华圣公司彭总说,国产一级量很大。但没有确切说是个什么比例,这一点很遗憾!不清楚是彭总也不很清楚,还是什么原因。总之,一个期货品种交易的标的,到底要对应什么品质。这个品质是不是需要代表苹果总量的大多数。这还真是个问题。这个问题不解决,如果真按照市场理解的金苹果说法。那什么丰产不丰产,都会有资金会做出超出基本面的行情来。还有一个跟重要的问题就是过往没有期货的年份。国产一级也好,地方一级也好。我收获季收到的一级果,假如需要在未来的十个月去慢慢销售供应下游客户。那么在每一个月的销售过程中,卖方,买房都不会对这个储存起来的一级果有质疑。但问题恰恰出在期货交割品上。因为苹果收获季节放到来年,内部一定会发生参数的变化。这个变化不影响他的销售。但期货的交割参数是死的。不允许变化!收获季收的标准果子,我放到明年,可能就要打八折。那我想问,同样的一级果子,我现货卖个期货卖是一个价吗?!如果不是一个价,问题在哪儿?大家去思考。







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