2025年1月8日，由腾讯研究院和腾讯可持续社会价值事业部主办的“
2025 腾讯科技向善创新节 T-WEEK
”正式播出。本次创新节以“拟合”为主题，包含近二十场主题演讲与圆桌论坛。
北京工业大学耿丹学院 国际设计学院数字媒体艺术专业教师周昉、
东艺六号画廊运营，观念艺术爱好者及创作者杨梓靖（阿毛）
围绕“为什么年轻人更愿意向内关照”这一核心话题进行圆桌讨论，
会议由腾讯研究院高级研究员窦淼磊主持。
窦淼磊（主持人）：
大家好，我是窦淼磊，来自腾讯。我的日常工作与创意有所关联，我常去艺术展上汲取灵感，久而久之，我便成为了一个典型的艺术展爱好者。今年6月，在中央美院的毕业展上，我观赏到了周昉的VR影像作品《仙儿》，这部作品令人难以忘怀。尽管当时排队很长，我只体验了一次，但若要为它打上几个标签，那一定是传统文化、科技，以及青年人的境遇、预言等。这样的作品注定会受到关注，但它的内涵远不止于此。因此，今天我们邀请到了周昉和一位画廊运营的朋友阿毛，一同来
聊聊艺术和大家关心的话题
。先请二位和大家打个招呼吧。
周昉：
大家好，我是周昉。
阿毛：
大家好，我是杨梓靖，也叫阿毛。
窦淼磊（主持人）：
不过，我想先暂时卖个关子，先聊聊大家对美术生的想象和印象。你们都知道张雪峰吗？
他曾多次对设计专业和美术专业进行点评，在网络上引起了广泛关注。简而言之，他认为
学美术或设计专业的学生难以找到工作，即便找到工作，职业也很容易被AI替代
，从而导致发展道路越走越窄。对于这种说法，你们怎么看？
阿毛：
其实还有一种观点，就是认为
学美术的人成绩都很差
。
周昉：
在我那个时代，我印象中的美术生主要分为两种。一种是从小热爱画画，比如说我，还算幸运地属于这一类。另一种是，他们可能通过纯文化课的学习难以进入理想的学校，甚至无法上大学，于是将美术视为一种特长，作为一种所谓的捷径，以期获得家人满意的学历。此外，还有一种比较少见的同学，他们文化课成绩尚可，比如能考上一本线左右，但他们想去更好的学校，比如清华。如果只靠文化课，他们的分数远远不够清华的水平，但如果同时擅长画画，且画得不错，那么他们很有可能考入清华美院。所以，我觉得很多时候，
学美术成了一种高考策略
。
其实，大家对高考策略有刻板印象吗？就像阿毛刚才说的，很多人认为学美术的人是因为成绩不好才学的。但实际上，有一部分人本身就对美术充满热爱，所以他们从小就在美术或音乐上投入了很多精力，导致文化课成绩可能不那么突出。而那些没有这种爱好的学生，他们可能把所有精力都放在了文化课上，所以文化课成绩会好一些。
窦淼磊（主持人）：
我觉得你说的就是我。
阿毛：
所以我们只是把精力放在了自己有爱好的方面，同时也在进行其他方面的学习。但最终，大家会认为你学美术就是因为成绩差，这完全否定了爱好的价值。因为我们在上大学之前都是为了高考，为了考一个好分数，所以爱好是被忽视的。我觉得这种刻板印象并不好，因为它否定了你的爱好。
窦淼磊（主持人）：
但是，当你真正进入美术院校后，下一步的就业和找工作又成了问题。张雪峰的点评也提到了这一点，
即这个行业的投入非常大，但性价比很低，投入产出比不高
。你们能谈谈你们毕业后找工作的经历，以及你们同学的经历吗？
周昉：
好。我是学设计的，本科是产品设计，研究生学的是摄影。产品设计相对来说还是比较好找工作的，但我自己在学习的过程中发现，我的真正兴趣可能并不在这个偏向于工业的产品设计领域，而是在纯艺术方面。所以我后来选择了摄影，去做影像相关的工作。我的设计专业的同学们，基本上都能找到工作，特别是本科时期的同学，他们毕业后直接进入大厂等情况比较普遍。那时是2018年，我本科毕业，而硕士毕业是今年的2024年。这期间可能受到了很多因素的影响，比如疫情、经济等。但回归到专业本身，我觉得设计就是为人服务。
我经常举一个可能不太恰当的例子，做设计有点像给甲方捏脚，听起来不那么体面，但它实际上是一个
需要专业技能、服务精神、足够耐心和良好沟通能力
的工作，这些都非常重要，缺一不可。当设计师变得非常厉害，获得了圈内圈外的各种认可和背书后，他可能才有一定的话语权，告诉甲方该听他的。我相信最好的捏脚技师也应该有这个待遇。所以我想说，设计虽然好找工作，但它更多的是一个结合了专业的服务业。后来我转了摄影，其实在很多年前，比如零几年的时候，我的导师就曾告诉我，不管是选择当艺术家还是去做商业摄影，都有很大的发展空间。但现在，人人都可以拍摄影。
而且，现在摄影器材的消费主力军是中老年群体，他们的设备价格普遍在两三万以上，甚至比我的还贵。
所以，这可能是行业发展中的一种变化。因此，现在摄影的就业情况就不那么乐观了。
就现在而言，我的摄影专业的同学们，比如我，去了学校当老师，我的研究生室友也是去大学当老师，在泉州那边。其他的摄影同学也有从事时尚类工作的，因为时尚摄影的需求还存在。据我所知，还有去报社做美术编辑的等等。所以，大家可以说是八仙过海，各显神通。特别是纯艺专业的同学，比如阿毛，他就是学纯艺的，
我本科和研究生都是纯艺术方向，特别是在纯艺方面的就业，我作为一个从始至终都在纯艺领域的人，确实觉得
纯艺的就业会比设计困难很多
。
阿毛
：
没错，我们就像是张雪峰所说的两个典型。他是设计出身，而我则是纯艺的代表，尤其是版画专业，这个社会上几乎没有专门为版画设置的工作岗位。以前还有手工印刷，版画毕业的人可以直接去印刷厂或与印刷相关的行业，但现在这些都被机器印刷取代了。就像你说的，
随着技术的进步，AI可能会进一步替代许多工作
。我是去年毕业的，正好赶上疫情刚结束，很多原本计划出国留学的人因为疫情没能出去，就留在国内读研，所以我们都集中在2023年毕业，找工作就特别难。纯艺专业能找到的工作主要就是当老师，要么是高校老师，要么是课程班的老师，就像张雪峰说的，毕业后又去忽悠其他孩子去学美术。
窦淼磊（主持人）：
这就形成了一个闭环。
周昉：
对，闭环。就像出国留学的人回来教留学一样。我当时特别想进高校，那是我当时特别向往的工作状态，但后来发现，我这个专业在大学里招聘的岗位非常少，所以最后我没能找到大学的工作，也没办法找其他相关的工作，就被迫去做一些其他事情。所以大家会觉得学版画的人会比较综合，因为找不到工作，所以不得不综合发展。
窦淼磊（主持人）：
什么都得尝试一下？
阿毛：
对，你看我后面做了空间设计，也参与了策展相关的实践，还有自己的创作，也在外面做一些教学工作，直到现在做画廊的运营，同时还在坚持自己的创作。我昨天还听到一个朋友说，他觉得你所从事的工作和你大学学的专业，尤其是这个专业是不是你的爱好，很重要。他觉得你必须是因为爱好才学这个，要不然你就是占了别人的岗位，占了别人本来很喜欢但进不来的机会。但我觉得这个其实没那么绝对。我们学的这个东西，是不是我们的爱好，我觉得没那么重要。因为你进入那个行业后，可能会转到其他领域，你之前学的专业可能在这个新领域会发挥得更好。因为你在这个行业里有一些别人不知道的专业知识，所以我觉得在找工作这个过程中，自己所学的专业与工作内容不完全符合，其实也挺好的。
窦淼磊（主持人）：
对，
未来还是会有很多的未知和不确定性等着你去发掘
。但是你选择版画应该是你本科之前，大概8年前的事情吧？
阿毛：
对，我填志愿的时候填的是油画，因为当时特别喜欢画画，所以填的是油画专业，但是我纯艺的分数不够高，然后就滑档到了版画专业，当时我都不知道版画是什么。大一的时候我都想退学，还想转专业，但是都没能成功，然后就继续学版画了。后来一个老师跟我说，他比较了解版画，他说你就在这个专业好好学，这个专业它不光是做版画，还可以做很多其他的事情，因为它比较综合，所以接受度很强。而有些专业因为它的方向比较直接，所以路可能会走得相对较窄，开放性就比较差。当时那个老师对我的影响还挺大的。
窦淼磊（主持人）：
周昉呢？你对你的专业选择有什么看法？
周昉：
说到专业选择，我想接着说阿毛的版画专业。我发现60后那一代的艺术家，特别是搞当代艺术的，很多都是版画出身的，比如大家耳熟能详的徐冰、邱志杰，包括我自己的导师，他们都是从版画专业转到了影像专业。所以我就觉得版画这个媒介综合性很强，它有各种板，木板、石板对吧？你们肯定都知道，还有铜板。它就是不同的媒介之间的转化。我记得在很早的时候，好像很多学校还没有设计专业的时候，很多设计师都是学版画的，因为版画它和印刷相关，和复制相关。所以当时它成为了很多初代设计师的专业。因此，我觉得版画可能是纯艺里面和设计反而最接近的一个专业。
阿毛：
对，因为我们也涉及一些海报设计或字体设计的工作，包括在选修课上会选择设计相关的内容，我发现学校里设计专业的学生很多会选修版画课程。他们都在抢版画的课，因为他们的设计工作中需要用到版画的知识。比如做字体设计或排版设计，它所需要的思维方式与版画是有相似之处的。
周昉：
对，说完这个我再说回来，关于我的专业选择，后不后悔呢？我觉得本科时选择产品设计肯定是选错了，但也不能说完全错。这个选择的收获是让我知道了自己不想干什么，也大概明白了自己想干什么。你看我现在做的这些作品，不管是《仙儿》还是我之前的那些，基本上都是基于三维动画的。这是因为选择了产品设计专业，它要求每个学产品设计的同学都要接触3D软件，这是专业里的必修课。接触了这些东西后，我发现除了能给人设计鼠标或其他物品外，还可以用它做一些其他有创意的工作。因为这个工具是自由的，你可以用它做任何你想做的事情。可能我的技能点全都加在了艺术表达方向上。后来在选择产品设计里的工作室时，我又选了一个偏向于手工的金属工艺方向。
但那个时候3D打印刚刚兴起，老百姓花几百块钱也能尝试，所以我很快就放弃了手工，因为我觉得它太难了，做坏了又不能撤回。于是一股脑地投入到3D打印中，觉得只要在电脑里建好模型，传输给工厂，就能立刻得到一个做好的成品，这太棒了。毕业后，我专门学了建模，我的第一份工作其实和这些都没关系，但之后我做得最长的一份工作，是在美院一个老师的工作室里做3D设计师，根据他的草图做成3D模型，再去做效果图，进行整体效果的预演。在这个过程中，不断打磨自己的3D技术，到最后发现有些项目需要做3D动画，我也基本上把动画的基础学了一些。
当然，我不是科班出身的动画人，所以动画也是我现在仍在努力学习的方向，只是了解到动画可以用来表达自己对世界的一些看法或感受，觉得这个媒介特别好。因为我比较内向，我是i人，infj，不太喜欢与别人交流，所以希望在做作品时能像画家一样，一个人一台电脑就能搞定所有事情。因此选择了这个媒介，到现在也是因为找到了现在这份教数字媒体的工作。从产品设计找到了3D媒介，从3D媒介发现了它在影像中的可能性，把它和摄影相结合，运用数字媒体技术去做一些虚拟现实的东西。一步步地用排除法，找到了自己喜欢的东西。现在我教学生做虚拟现实，教他们3D建模的基础，大概就是这样一个心路历程：
通过排除法，找到自己真正喜欢做的事情
。
窦淼磊（主持人）：
你刚刚提到了很多关于3D建模和动画的内容，这让我想回到你的毕业设计作品《仙儿》。我觉得视觉呈现上给我留下了深刻的印象，一方面是仙气，那种想象中神仙的仙气，像沙又像水一样的颗粒，来表现神仙的姿态和轨迹。而城市和山村、乡村的复原又很真实，特别是不那么光鲜亮丽的一面，写字楼里忙碌的白领，他们没有具体的形象和神态，只是小人模型坐在那里，神仙这样飘过去，形成了强烈的反差。你能再谈谈你这个作品吗？
周昉：
好，我觉得我们之前一直在聊找工作的事情，我做这个作品的灵感来源其实也是我自己找工作的经历。因为本科时我没有好好找工作，以至于毕业后才发现大家都有工作，而我却没有，所以研究生时我就吸取教训，研二时就开始到处找，秋招春招都去看，但各种被拒。我记得最深的是投阿里，我投了三次都没有进入第二轮。最靠前的一次是给我打了一个视频电话，是面试产品经理的职位，但打完之后就没再联系了。所以我感觉很受挫。
因为我自己后来也在游戏大厂待过。我现在在学校工作，学校的规模类似于一个中厂，在老师的工作室则类似于一个小厂。我在不同的地方都待过，觉得其实就像神仙的庙宇一样，有特别大的庙，也有经费有限、可能非常小的庙，甚至在偏远地区，庙宇可能是用临时建筑材料搭建的。但可能里面仍然会有人去供奉香火。这和人、和这个人的阶级是有一定重合性的。所以我想把这个作为基础逻辑来构建这么一个故事，作为最底层的东西。因此，从自己找工作的经历中，我发现了这种不同阶层的差异，也发现了大家对不同工作的看法也不一样。大家就会觉得在体制内、在大厂工作才是最有面子的，也是最靠谱的。可能在中厂工作也还说得过去，但如果是小厂的话，大家就会担心我是不是今天干了一会儿，明天可能就倒闭了。所以会有这样的感受。
因为我的表弟在疫情期间在影视后期的公司工作，他干了四家，黄了四家。所以你看生活中的很多这种真实的事情，它也会成为我去创作时潜意识里的素材。最后我选择了用这么一个方式，好像是神仙从天界来到人间，要找一个神龛住进去，就像
我们每一个毕业生好像要找到一个工作，这样你才能在这个世界上、在社会上有一个自己的归属。
我刚刚和阿毛在开拍前也聊过，他也看过我这个作品，他有一个感受，我觉得也挺好的。你可以说说。
图：周昉作品《仙儿》
阿毛：
我觉得从艺术创作上来说，他把神仙到凡间找佛龛和毕业后我们找工作做了一个对比，这特别有意思。因为当神仙没有一个佛龛、没有一个实体时，我们对它只是臆想，每个人脑袋里都会有一个属于自己的神仙形象。但是当他下凡落到一个具体的像上时，他就定了这个神仙就是这个样子。所以，这个神仙就是他。这种概念上的落实，与工作的概念是相似的。当我们找到一个工作并开始工作时，这就是工作。我觉得他拿着这两个概念去做对比、进行创作，还挺有意思的。其实就有点像我们做创作，比如我们对这个世界有一个什么样的感悟或感觉，但它只是一个无法抓到的东西，就像音乐一样，它无法抓到，但音乐最终落实到音符上，我们可以根据音符弹奏音乐。创作也是如此，我们把感觉实体化，把它画成一张画，或者做成一个表达观点的综合材料或装置，逻辑是一样的。所以其实他原本并非学习设计，而是后来转向摄影，现在又用VR进行创作。他最终还是通过这些技术手段来表达自己的观念，但这背后依然是纯艺术家的思维逻辑，这真的很棒。
窦淼磊（主持人）：
我看到你的作品首次展出是在毕业展上，后来又参加了平遥国际摄影节。我认为这两个展览的观众群体可能不太重合，你从他们那里得到的反馈如何呢？
周昉：
我觉得最大的区别在于观众的年龄层。在平遥国际摄影节上，观众大多是年纪较大的人。因为年轻人每天忙于工作，很少有时间去深入研究摄影。真正的纪实摄影往往需要大量时间去拍摄，可能只有退休后的人才有足够的时间去做。所以在平遥，观众大多是老年人，他们对VR的接受度并不高。而VR接受度最高的是小朋友，我现在展出时发现，小朋友们最喜欢这个。他们看到VR眼镜就要戴起来看里面是什么，因为里面我做了很多神仙在人间穿梭的画面，可能对他们来说比较刺激。还有一个很有意思的发现，小朋友似乎不会晕VR。成年人看我的作品，可能有一半的人会觉得有点眩晕感，甚至每三十个人里大概就有一个人会晕得看不了。但小孩子从来没遇到过这样的问题，他们经常坐在那里看了之后就不停地反复看，可能他们比较喜欢这种新的媒介。而老年人可能一看这个VR眼镜就不知道怎么用，所以很多人就走了。
在平遥，基本没有排队的情况，只有在小朋友多的时候才会排队。大部分情况下，年轻人可能会来看一看，但老年人看的不多。不过我印象最深的是，我给我外公看了这个作品，他不晕，看完也觉得挺好的，看完之后他都不怕死亡了，觉得这个天界很美好。所以，我可能最期待的观众是和我差不多大年纪的人，可能是大学生或者是刚工作的人，其实他们给我的反馈也是最多的，还有就是学艺术的朋友。因为我表达的比较隐晦，没有台词、旁白或字幕，全靠大家对空间和环境的感受。有的人可能在其中一些场景里，因为我有几个场景的转换，可能有好几个场景都是他们生活过或者呆过的地方，他们会比较有感触。所以现在最受欢迎的是小朋友，我最期待的观众其实是和我差不多大的，我们感同身受，在社会上给自己找一个定位这种事情有感受的人，可能才能理解我最终想表达的东西。
所以我觉得就像阿毛刚才说的，我们每一个人在社会里，如果我现在没有工作，可能因为我做了一些作品，大家会说我是个什么艺术工作者或者青年艺术家之类的。但如果想一下，一个不是从事艺术行业的人，他没有自己的创作，没有一个看得见摸得着的产出，比如他是一个学法律的，今年刚毕业但没找到工作，这个时候他在社会上就没有一个定位。我该怎么称呼他？我只能称呼他的名字，但没有办法去称呼他是一个什么样的身份。他是一个青年人，但也不能说人家是个失业者，人家只是还没找到工作，只是还没有就业对吧？所以实际上真的是需要我们在一个具体的东西、一个具体的岗位上，有了这个之后，可能我们才会找到自己在社会上的一个定位，我的自我认同。
窦淼磊（主持人）：
需要一个身份？
周昉：
对，需要一个身份。
窦淼磊（主持人）：
其实需要一份工作，来对身份或者对自己的很大一部分来做一个定义？
周昉：
对，所以我是觉得这些神仙一定要找到一个具象的神龛或者神像，他们再和那个神像合二为一，再住到那个里面去，才算在人间找到了一个位置，有这种感觉。
窦淼磊（主持人）：
所以比如说在平遥，可能很多人并不一定对“神仙找工作和找位置”这个立意有感受，但他可能对你的艺术表达和视觉表达反馈非常好？
周昉：
在平遥，因为我没有一天24小时都在那儿，过去其实也有一些艺术家参展，我跟他们交流还挺多的。有很多学生也做虚拟现实，或者说他们也想做类似的东西。也有很多人对我用摄影的方式感兴趣，因为是摄影节，我那里面全是通过拍照片然后建模出来的，所以很多人对这个技术感兴趣，他们也会跟我聊这些东西。所以在平遥可能偏向于创作方法和创作逻辑的交流会比较多。而在美院展的时候，可能是对于这个作品的表达会交流的更多一些。因为在美院来看展的很多是年轻人，他们就周末过来玩一下，而且当时是五一，我记得有很多人，所以会交流的比较多一点。
窦淼磊（主持人）：
所以你为什么会选择用VR呢？
