曲凯
，36氪的读者应该熟悉——36氪「开氪」导师，42章经创始人。
上个月，我们为同为「开氪」导师的keso策划了
线下活动
、
拍了纪录片
。跟曲凯交流的过程中，他希望能在这里玩一些与众不同的、跨界的事儿。他是这样描述的：
「
我一直觉得创投圈是个挺容易自 high 的圈子，所以一直想和一些流行文化下的典型人物做个跨界对谈，比如《奇葩说》中的辩手。他们是如何看待创业与投资人的？他们所擅长的辩论背后的逻辑和破题能力又是否能对其他行业有一个参考作用？
」
于是，就有了下面这篇好玩的对谈。曲凯和
黄执中、姜思达、傅首尔
这3位新老《奇葩说》选手对谈。他们聊了创业，也聊了《奇葩说》，聊了「如何破题」，也聊了「如何说服别人」。聊了很多有的没的，都很有趣。
36氪全程参与策划，并替你来围观。祝阅读愉快，也欢迎在文末留下你的意见：你想看36氪和谁一起「搞点事情」？
嘉宾介绍：
曲凯，
36氪「开氪」导师，42章经创始人。
黄执中，米果文化创始人、课程总监，《奇葩说》第三季冠军，“老僵尸”团员之一。
姜思达，微信公众号思达帕特主理人，《奇葩说》第三季亚军，人称“大美玲”。
傅首尔，作家、自媒体人，已出版多本长短篇小说。《奇葩大会》遗珠，《奇葩说》第四季辩手。
曲凯：刚开始聊点轻松八卦的。在《奇葩说》里，
你最不想对战哪个选手？为什么？
黄执中：
颜如晶。
最不想对如晶，因为反驳她的时候，我不知道该用什麽表情。
姜思达：
颜如晶。
因为她有一个特点，她打的点都会很妙，你的第一感觉不是这个点好或者不好，而是她这个点很妙。这会给后面的反驳产生非常大的压力，其实仔细想来，因为每个人的点都是从某种角度都可以被破掉的，但是经过她的包装，她的点被破掉的难度会比较大，如果最不想对战是基于挑战难度的话，如晶在我面前我会非常棘手。
傅首尔：
1.马薇薇。
高一米七，气场七十米，站在对面像一堵城墙，还没攻就觉得好累啊。
2.肖骁。
对着他你怎么讲道理？我以前节目里看他，就觉得他讲什么都好对啊！角度险峻，而且落点小，连个缝儿都没有，蚊子都飞不进去。我预感他们俩会比较克我。
曲凯：奇葩说作为一个现象级的节目，除了思考运作模式、传播等方面之外，我最感兴趣的是：
你们拿到一个辩题后是如何破题的？请举例说明。
黄执中：
方法有很多。因为创意本来就是可以经过步骤产生的。像最简单的一种，就是
「换角色
」。
因为除了自己上场，每次录影，我都需要帮其他选手做培训。所以每个辩题，我都要想不只一个角度。
以本期播出的
《奇葩星球获得高等生物的蛋，该细心呵护还是毁灭它？》
这个辩题为例。这是个脑洞题，每次讨论脑洞题，都是考验大家异想天开的能力。但这题我方能开的脑洞，到了如晶的部分，应该都说得差不多了。所以排在后发言，我想试着反过来走，把题目中的假设性都抛开，从现实面来切入，讨论题目中
「安全感 vs 好奇心」
的寓意部分。
姜思达：
我第一时间会去读一下这个辩题，想一下我的第一反应。我们生活当中做出决策形成判断的时候，往往就是一个第一直觉的问题，由这个第一直觉出发我们得到的答案，无论是正方还是反方都可能更有共鸣的意义。
以本周播出的
《遇到危险，伴侣首先逃跑，该不该原谅他？》
为例。这个问题核心想讨论的，
我第一反应是我们到底应该对伴侣有一个多高的期待？
比如说拯救我于危难，然后不离不弃，是否是他必须要做的？所以它是一个感情里的边界问题或者说是一个底线问题。
因此无论后面的观点怎样，我觉得都要cue到这个问题背后的本质：
就是我们应该对一个人抱有多高的期待，或者抱有期待这件事是否是一个天经地义的、大家都应该为之努力的一个事情？也许它不是，所以这个就是我一个核心的观点。
傅首尔：
我也拿这周的这个辩题举例吧。我其实讲了个笑话破题，不过被剪掉了。意淫对方怎么说，我估计他们会说“本能”，先把这个口堵上。前面以调侃逗乐为主，比较在点的就是最后一个，避免对方用“人性”开脱，我表达了善于理解人性弱点并不是什么好事，悲观是种习惯，太懂事的人不快乐，所以该生气生气，任性点好。
曲凯：无论是打辩论还是做创业做投资，逻辑都是很重要的一件事情。你们是
怎样训练自己的逻辑分析能力的？
黄执中：
没什么特别的，就是常需要想问题，想久了，熟能生巧。
姜思达：
也没有刻意的去训练，它又不像是跑步或者举铁，能通过一个固定的训练就能提升。
我是不太信赖有所谓训练的，我觉得它是一个基本的好奇心。
当你有这个好奇心的时候，你就无所谓训练不训练，你就自己主动就会去想。
我觉得还有一个很重要的事情是，你要接受碰撞，你要接受别人完全质疑你，和别人形成讨论。
所以我觉得这种沟通应该出现在，很多社会事件发生后的茶余饭后，就是听听别人是怎么想这个事。
傅首尔：
说实话，我的逻辑很一般，对大部分事都没什么坚定的立场和必须如何的观点，所以我经常选持方都是“随便”，很容易被高手带跑。没有刻意训练过逻辑能力，分析能力大概是常年写文章攒下的，毕竟年纪也不小了，平时也喜欢看书，遇事还能没看法吗？
曲凯：我想知道，你认为
「说服别人」有什么方法论吗？
黄执中：
有。其中最重要的一点，就是要知道「没有人喜欢被说服」，所以每次说服人的时候，都
要尽量把局势，营造成是「他自己想通的」
。
姜思达：
说实话，我不太擅长说服别人。我不觉得自己是一个在态度上很强硬的人，可以迅速地抛很多利益点，去利诱别人所谓的形成说服。对于我来说我比较喜欢走心，
我不会刻意强调说服，会比较在意能跟你讲心里话
，因为这个对我来说压力会小。
傅首尔：
我觉得我的优势是我说话的方式，语气、句式之类的，我不太擅长平淡地陈述一件事，或者娓娓道来讲故事，情绪是我的春药，我目前停留在用段子包装道理。
我觉得首先要让别人愿意听你说，他愿意听了才有可能被说服。
曲凯：如果你是一个
创业者
，你现在最想做的是什么事情？
黄执中：
想放假（笑）。
姜思达：
做为一个创业者，我现在最想做的事就是把业创成。因为我现在在做一个短视频的采访节目《透明人》。目前还没有广泛的公开这件事情，这是我即将在6月份推出的一个很重要的作品。我一直在忙这件事，我现在最想做的是什么不重要，我现在最想要的是这个项目顺顺利利，它有比较好的反响。
傅首尔：
我现在做的应该属于内容创业吧，不创业就只能打工，打工就是一切都得听别人的，你能干不能干都是别人说了算，没劲。创业苦心志劳筋骨，不创个业你都不知道自己上辈子做了多少孽。
曲凯：如果你去创业的话，你会去
做个什么创业项目？
黄执中：
我想卖
「罐装汤」
！因为我老是觉得现今超市裡卖的饮料，不管汽水可乐还是果汁酸奶咖啡茶，几乎都是甜的⋯⋯而炎炎夏日，如果有卖一罐冰凉的萝卜排骨汤或香菇鸡汤，我个人会很想喝。
姜思达：
我现在就是在做自己想做的一个项目，我会去做什么，一定要看自己的能力在哪里。就比如说投资人习惯说的一句话：我就是投你这个人，你爱做什么是你的事。
我觉得爱做什么不重要，我能做什么比较重要。
傅首尔：
做自己的食品品牌
，中国人真的太喜欢吃了，我也喜欢吃，吃是世界上最幸福的事。
曲凯：你会
如何说服别人愿意给你投资？
（辩手的经历会对这个有帮助么？）
黄执中：
辩论经历的主要帮助，就是可以自己帮自己把关，一个说服不了自己的方案，就不用再去麻烦别人了⋯⋯
姜思达：
实话讲这个问题我没有想过，目前我的状态是我并不急于别人给我的投资。
傅首尔：
我会让他好好看看我的脸，圆滚滚多有福相，再看看我的手，多啦A梦似的，生来就是抓钱的。而且我长成这样也只能靠努力干活证明自己，不爱打扮不爱谈情说爱心无旁骛，辩手的经历没有帮助，投资人其实不喜欢特别会说的，他们可精了。
曲凯：好了。你们都太能说了。下面这几个问题，请用最简单的词汇或描述来回答。
曲凯：首先，在你眼中的创投圈是什么样的？
黄执中：
饥渴于新观念的。
姜思达：
我发现他们有一个共性就是，你跟他说什么，他都拿着电脑在旁边把你说的话敲下来，可能是一个记录吧。但是这个共性是我在其他圈子里没有遇到过的。
