“酗酒者”王学兵：陆帕能让我很踏实的在舞台上待着

采写：新京报田超

新媒体编辑：田偲妮

本文图片由天津大剧院提供 摄影王晓明等

话剧《酗酒者莫非》演完后，对于陆帕如何解读史铁生及其作品，戏剧圈、文学圈有不同的看法。不过，对于王学兵的表演却没什么争议。

著名编剧过士行说：“陆帕把我们的演员提高了一个档次，以前我们的演员只会喊叫演戏，很少能这么沉下来……主演王学兵，陆帕把他的嗓音调得那么好，一直轻声的说话，传达像音乐一样。我觉得这个都不用听台词，你就能从声音里感受到内心的共鸣。”

在五个多小时的演出中，台上的演员就如同长在舞台上。      

今天下午，王学兵接受新京报专访还原陆帕“与任何导演都不一样”的排练方式，王学兵说：“他（陆帕）能让一个演员很踏实的在舞台上待着，这是一个很不一样的经历。”

首演完后，陆帕与演员相拥

新京报：这两天演完《酗酒者莫非》后，有什么特别的感受？

王学兵：其实没有什么特别的感受，对我来说，达到了我自己的预期吧。经过那么长时间的排练后，大体上呈现出了我们想要的效果。虽然第二场在某些地方有些紧，但这两场演出还算比较正常。

就像陆帕说的，每一场都应该是往前摸索的，不要完全一样。如果是重复的，只会越来越糟糕，所以这两场有些差异也在预料当中。

王学兵谢幕

新京报：这次和陆帕导演的合作，有什么不一样的地方？

王学兵：他排戏跟其他的导演完全不一样。我上学的时候也看过一些国外导演排戏，陆帕跟他们也不一样。他的排练方法、思考问题的角度等很特别，可能跟他原来学哲学、学物理有关系。

他能让一个演员很踏实的在舞台上待着，这是一个很不一样的经历。

这倒不是说一个演员不能好好在台上待着，但是你得去想要用什么东西去填充它，这么长时间的排练，我们一直在寻找这个东西。

排练时

最初我们也怀疑：我们在台上想了这么多，观众能明白吗？但是在陆帕看来，别人能明白多少是别人的事，没那么重要，每个观众的认知也是不一样的。重要的是，我们自己要先弄明白。

整个排练，包括到演出前，我们其实有很多场戏没有正式的、一招一式的排练过。经常是演员来到排练场后，先说说这场戏，然后每排练一次就是演一次，但到了下次就又不一样了。演员之间在非排练时间也不会多排什么，不会说我在台上要怎么走，你应该怎么走。

王学兵说每次排练都不一样

新京报：据说陆帕特别强调演员的即兴发挥，他觉得演员每一场的状态都应该是即兴的、不一样的，你怎么理解这种方式？

王学兵：排练初期陆帕说过一件事。他说，“你躺在椅子上逐渐醒来，看到那么多观众进来坐在下面，那你心里就这么想，‘他们都来了，我也只好演了。好吧，那就开始演吧。’”

他觉得演员要特别注重现场的感受，就是当你的身体、心里状态没有那么积极的时候，你就没必要那么积极，不要假装去投入。

比如说，你忽然看到台下那个观众怎么还睡着了，那你会有点情绪，那有就有吧，这个很正常。你既是在演那个角色，也是生活在这个舞台上的，如果能够很好的做到这件事的话，你就不会觉得在台上很痛苦。

这可能也是话剧跟电影院不一样的地方，电影是一个既定成形的东西。话剧演员每天的身体状况、心里状态都是不一样的。

他前两天还给我们举了一个比较极端的例子，如果今天你家里有人去世了，你又不得不演，难道你真的能把家人去世这件事忘了吗？那是不可能的，它既然是个事实。你就带着这个情绪去演好了，不要逼自己把这件事忘了。

只有这样，每一天的你都会是不一样。文本是固定的，但是演员是活的。

对我来说，这是不一样的表演方式。

新京报：演出后的恳谈会上有文学圈、戏剧圈的专家认为陆帕对史铁生原作内容上的改编有偏差，并不认可舞台上的“莫非”融入史铁生的个人经历和形象。对此你怎么看？

王学兵：当你要排一个作家的东西，你势必要了解一个作家，你会从他的作品里看到作家自己的影子。如果一个作家的作品里没有他自己的影子，那得是多糟糕的一个作家啊。可能这部小说里有他这段时间的经历，那部小说里有他那段时间对这个世界的认识。

我们最初排练的时候，导演也是带着我们从原小说里面找到戏的依据，肯定会去从史铁生先生的作品里去找，这是很正常的，也是一个不错的方法。

但是，你要说“莫非”就是史铁生，这个肯定是不对的，我们完全也不想这样呈现。所以，我觉得他们之间有一些联系，但不是必然的联系，莫非不能等同于史铁生先生。就像演员去塑造一个角色，最终呈现的有多少是角色的，有多少是演员自己的？

这个戏没有分得那么清楚，如果分那么清楚反而没意思了。所以不必过多去纠结这个问题，我看这个剧的海报上有这么一句话：“陆帕对中国作家史铁生的精神拜访”，我觉得这句话是比较准确的。

新京报：舞台上的“莫非”给观众的直接感受是“嗓音”变化和演出状态的不同，与之前你在《人民公敌》里差别很大，“嗓音”特别调整过吗？ 

王学兵：嗓音倒没有特别去调整，跟莫非这个人物的状态有关系吧。他的大部分时间都是处在思维很混乱的状态，脑子里在想他的那种表达，只有跟外国记者桑德拉对话的段落是清醒的。

我之前演《人民公敌》里面的医生，他觉得那个地方就是有环境污染的，所以整个人的状态是半癫狂的。

新京报：经过这么长时间的排练和两场演出，能说说你所理解的“莫非”吗？

王学兵：说实在的，我每次一说到他（莫非），就不知道该怎么说。

从大的方面来说，他不是一个很正常的人，是被边缘化的人，他一直想得到救赎，但是得不到。

其实在倒数第二场“幻觉”里说了不少真实的感受，他说：

“让这些墙全都消失吧，这样他们就能看到，我们都是一样的了……每一个人都是平凡的，每一个人也都是高贵的，每一个人都是可爱的、可亲的，每一个人也都是丑陋的\可笑的，其实每一个人都是孤独的、软弱的…”

这是说我们的交流有多么困难，我觉得史铁生先生是借着酒鬼说所有人的问题，而不是说这个酒鬼的问题。他就借了一个极端的人物，来说一个最普通的人的事儿。

其实如果一个戏要把这个人说清楚了，就会变成一个固定的东西了。陆帕觉得如果你传达的是一个既清楚，又不清楚的东西就会让观众去想。

我觉得这一点他做到了。

新京报：陆帕导演的戏一般演出时间都很长，有人觉得《酗酒者莫非》演出5个小时太长了，是不是该做一些删减？

王学兵：如果一个戏讲得太快，那不是他的方式。他希望一个戏应该慢一点，这可能跟大家的观剧习惯不太一样。

我觉得大部分中国观众都比较喜欢看故事，当观众去看一个戏的时候，首先想到的是这个故事有没有意思？但是对于陆帕，或者有一些导演来讲，戏剧不完全是一个讲故事的事儿。他还有很多更重要的东西要表达，如果他更看重去揭示那些东西，那么就没必要把故事讲得太快。

其实这个戏就没什么故事，情节几句话就讲完了，所以它本身不是一个讲故事的戏。

新京报：陆帕导演会邀请演员参与到剧本创作中，他希望演员把个人的经历和生命体验融入到戏里，排《酗酒者莫非》时你有没有融入自己的一些经验，或者对哪一场戏印象深刻？

王学兵：我倒没有对哪一场戏印象特别深，这个戏讲的这个人物，比如说他跟社会、跟别人在交流上是困难的。不管对于我来说，还是我以前接触过的一些像莫非的人，都会找到一些不同的感受。

新京报：剧中有一场戏，“莫非”被三个女孩带到了一个神秘的地方寻找“Tiang女士先生”，这场戏的节奏、风格跟全剧很不一样，有什么特别之处吗？

王学兵：那场戏对我们来说也是比较困难的一场戏，它很晦涩，在人物状态上比较难拿捏。有时候我们能够明白那种散漫的状态，但没那么具体。其实，这也是很重要的一场戏，这场戏是陆帕后来加上去的，他自己写的。

新京报：这个戏里有很多视频素材，特别是在报房胡同拍的那个长镜头给人印象很深，当时是想呈现一种什么状态？

王学兵：那天陆帕说了一个词“茫然”，让我别用那种特别醉的状态，而是一种茫然的感觉。之前原剧本就有这段描述，小说里也不断提起这样一个孤零零的状态。（注：据一位参演的观众说：“当天拍摄时，陆帕让王学兵跟几位群众演员对视了几秒，我感觉内心的情绪一下就上来了，陆帕在调动演员情绪方面有他独到之处。”）