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10月26日，小米发布会的第二天，《财经》见到了雷军。他们刚刚发布了一款“划时代”的明星产品——小米MIX。
雷军上一次接受《财经》采访是在2015年5月13日，当时小米已连续五个季度销量蝉联国内智能手机市场第一，他们刚刚发布小米Note，正要向中高端冲击。而雷军本人，则登上了《TIME》时代周刊，他被誉为“中国手机之王”（China’s Phone King）。17个月后的今天，根据调研公司 CounterpointResearch 发布的报告称，2016年第三季度，OPPO、VIVO成为国内智能手机市场前一、二名，小米第三季度市场份额为10.6%，位列第四。
在小米外部和小米内部之间，始终存在着两个小米。当你听多了外界对小米的评价，再和雷军聊了聊，你可能觉得，你们谈论的都不是一家公司。
在这家公司最辉煌的13、14年，人们对小米及其所代表的互联网模式、互联网思维狂热地追捧，互联网公司开口必谈互联网思维，传统公司开始学习互联网思维，互联网思维包治百病。而在接下来的两年中，随着OPPO、VIVO的崛起，那些把成本花在广告、渠道上的传统模式又被认为是更合理的模式，有人开始欢呼传统逆袭，有人认为雷军所倡导的互联网模式都是错的，于是又开始了一轮对小米的集体质疑。
但雷军始终有他自己的节奏、看法和规律。整个移动互联网正在经历低潮，小米也在经历高速增长后的缓冲期，这也许本来就是小米模式的一部分，他反复说，小米回到今天的位置，是正常的。“很好，降降温，控制控制大家预期，挺好。”
在每一年对雷军的采访中，他都会说，“其实外界并不了解小米，也并不了解小米模式，人们普遍真正看明白小米模式，可能需要15年。”——当然，这次也不例外。
以下是对话实录，有删减。你从中可以看到雷军眼中的小米，和他眼中的世界。对于小米这家公司而言，盲目地高估和盲目地低估都是不理性的，对于雷军这个人和他所代表的一整
套思维体系，也是如此。
“我们得领先时代，做领先者很痛苦的。”
问：小米MIX的发布是否意味着小米需要一款革命性的产品来改变消费者对它的认识？就像当年的索尼？
雷军：五年前，我们发布第一款小米手机时，当时的会场很小，只有800多人在现场，我作为主讲人，在门口使劲挤也挤不进去。我当时没有想到小米手机可以引起那样的轰动。昨天发布会结束后，有人告诉我他和五年前我们发布第一款小米手机时感受到的震撼是一样的。大家期望的小米回来了，那个能做出很酷产品的公司，很创新、很不一样的小米回来了。
问：小米MIX的良品率只有百分之五？
雷军：正常我们要做到70%的良品率才量产，但MIX的良率不到百分之十。我们原来还准备了白色的版本，第一批四万台手机，良品只有几百台。小米MIX陶瓷边框连后盖加陶瓷按键的全部成本是1000多元。
问：为什么小米要发售一款良品率不足10%的产品？
雷军：为了技术创新。技术创新最大的障碍是大家害怕失败，为了成功大家都选择了低风险的方案。为什么现在手机高度同质化？就是每个人都害怕失败。
研发小米MIX的想法是去年年初提出来的，当时小米五周年，我们在想，未来五年我们要怎么干呢？我们得领先时代，做领先者很痛苦的。如果我们真的想做一家很酷的公司，我们需要提前投资。我在MIX这个项目上最大的贡献就是帮团队松绑，一上来我就告诉他们——不考虑量产、不考虑成本。只有下这个决心，你才有机会做。
我们开始压根没准备量产，直到今年7月份，团队告诉我大概4000块钱能把这个手机做下来。我们才决定将产品上市。
问：研发小米MIX共花了多少钱？
雷军：几千万肯定不止。
问：小米MIX目前是卖一台亏一台？
雷军：没有没有。我是还是按照成本来订厚道的价格。
问：这么一款产品，定这么低的价格，是因为不自信吗？
雷军：定高了是违背小米价值观的。我们要做的是感动人心的高品质的产品，同时，价格厚道。我们不能因为这个产品超值就定价贵，下一个不超值就定便宜。我们一定要有信仰、有纪律。正是因为有纪律，才能赢得铁杆粉丝的信任，而铁杆粉的本质——就是买小米东西，根本不需要看价格。
问：MIX是否会消耗小米本来就紧张的资源？
雷军：小米MIX严格意义上来讲也不是今天做的，MIX里最重要的产品比如不要听筒的传声系统是三年前就开始做的，陶瓷也是前年开始做的。这些技术都不是在MIX一个产品上成熟的。我们过去几年研发了很多技术，如果没有产品作载体，我们永远不知道它能不能使用。基于这几点上，我们寻求突破。
问：小米MIX的发布是否会影响小米主打的Note2的销量？
雷军：小米Note2实际上今年三月就准备发布，但因为柔性屏缺货的原因，一直到现在才上。如果我们今年三月发小米Note2，那就是世界级产品。所以当时三星Note7出来时我们都傻了。压力很大，很痛苦，因为产品撞车了。
问：我听说当时你亲自到韩国三星总部去要屏幕。
雷军：这个产业链不是你想解决就解决的了。手机行业经过充分竞争之后，产业链上的每一个领域都形成了近乎垄断的巨头，处理器、屏幕，很多领域都有世界级选手。你没有大家配合做不出好产品，千万别低估了平台厂商对整机厂商的影响。
问：所以供应链带来的风险对于现在的小米而言依然是不可控的？
雷军：如果是某些友商，他们不追求技术就没风险。而我们要做的就是冒风险的事。
“只有失败者才需要反思，我不需要。”
问：今年是不是小米最困难的时候？
雷军：小米真正遇到的问题是前三年长得太快了，透支了这两年的成长。我们的能力和我们在前三年取得的成绩还不完全匹配。
问：这两天你一直说要满足粉丝对小米的期望，过去一段时间你会不会也感觉到粉丝对小米的失望？
雷军：我们非常清楚，不仅是内部心态，包括粉丝心态，大家都有些脑袋发热，都希望我们“超英赶美”，但这对于一家才成立六年的公司是不可能的。
问：难道粉丝不应该这么期望吗？难道粉丝应该期望小米第三第四？
雷军：难道你不觉得苹果粉丝也很失望吗？他们失望很多年了，苹果中国市场的销量已经下滑30%。即使对于苹果，粉丝的预期都是越来越高。
上次有个媒体采访我，把我气够呛，他说你们跌出前五了，我说我们即使跌出前五也是世界前五。当然那个统计是否准确我先不说，但世界第六也很牛啊。当然，排名第几我并不在乎，我们在乎的是能不能拿出很酷的产品。
问：小米从什么时候开始不酷了？
雷军：去年年初我们提出一个观点，小米五周年，大家对我们的期望值我们有点扛不住，有人觉得小米不够酷了，不是我们真的不酷了，是大家对我们的期望值提高了。
问：在你心里，一直觉得小米是一家很酷的公司？
雷军：当然，我们做到今天，多少酷的东西。
问：去年年初小米发生了什么？
雷军：去年年初我们还在天天担心产能不足，到去年五月份我们才解决了产能的问题。我那个时候已经感觉到了巨大的压力——大家对我们的期望值太高了。
当时我们的增长遇到了天花板，大家有各种各样的情绪，之前从一个奇迹到又一个奇迹到又一个奇迹，习惯了成功，习惯了创造奇迹。当第一次我们没有创造奇迹，大家觉得我们是不是出什么问题了？其实小米回到今天的位置，是正常的。你疯狂增长了几年之后一定要调整脚步，放慢速度。
小米只是一家五六年的小公司。大厦不是一天砌起来的，我们在每一个领域都需要夯实。该补的课一定要补的。
问：增长遇到天花板的原因是什么？
雷军：前三年的过度成长透支了这一两年的成长。电商又遇到了瓶颈，我们在太短时间完成了电商的攻城掠地。原来需要5年时间，两三年就搞定了。同时，做线下的难度、复杂度，非常高。
问：以战略眼光闻名的雷军，为什么没有预见到小米这么快会出现增长瓶颈？
雷军：没有，我真的没有想到。我们成长得太快了，我们在四到五年时间里创造了几个世界纪录，在人类商业史上，我们是从创办开始最短时间突破10亿美金的公司，最短时间突破100亿美金营收的公司，最短时间做到估值100亿美金的公司，最短时间达到450亿美金公司的公司。小米这么小的一家公司，去年我们怎么就上了《时代周刊》100位影响世界的人物。我都不敢相信你知道吗？我怎么影响世界了？
问：那是什么时候真正意识到小米增长到了瓶颈？
