【侠客岛按】
1月28日，侠客岛在美国专访了中国问题专家、《邓小平时代》的作者傅高义先生，谈到了中国、美国、日本等问题。以下是我们的访谈实录。首先放个小视频，大家可以一睹老先生风采，傅高义先生向侠客岛各位岛友送上了一份新年祝福：
侠客岛，新年好！
由于老先生平日事务异常繁忙，整理出来的采访文字稿又经老先生反复几次修改，所以这份祝福晚到了近一个月。在这飞鸿往来中，老先生治学和工作的严谨态度，让我们感佩不已。
1、侠客岛
：首先，感谢您接受侠客岛的专访。这些年，您致力于研究中国改革开放这段历史，曾评价称：“邓小平如果还活着，会肯定习近平总书记对反腐的贡献，会重视经济问题，继续改革开放。”今年是中国全面深化改革的第五年，在中国高层的表态中，反腐、经济体制改革等等举措将持续强力推进。您能再跟我们分享一下您对近几年中国深改的观察分析吗？
傅高义
：近些年，习近平打击腐败非常成功。今天的中国比邓在位时强大得多，习近平因此希望让中国在国际舞台上扮演更重要的角色。对于国内事务，他知道腐败问题的严重程度，地方政府在发展经济的同时，也在把钱往口袋里装，很难控制。
眼下，习近平领导的反腐取得成效，赢得百姓尊重。
但是也导致一些官因为他们怕会犯错误他们消极、不作为等现象，建议从法治层面厘清，哪些能做，哪些不能做，解决这个问题的确不容易。
邓小平在三中全会之后开始搞改革开放，非常成功。不仅是邓小平，江泽民、胡锦涛和习近平都在继续改革开放，进步非常大。现在，中国市场基本是开放的，相关政策很大程度上也是按照市场规律来制定的，同时与各国关系总体也较好，虽然问题存在，基本发展一直在继续。
我观察日本、韩国还有台湾（地区）的经验，他们最初都是几年高速度发展，后来变成低速度的发展。中国如今也会面临这样的情况，从高速度变成中低速。
但这不是领导人的问题，而是经济结构导致的。
当然了，每个国家都会有问题，现在美国的问题比较大，新任总统特朗普有不少问题。中国也有一些问题，但我认为中国的基本政策做得很不错。
2、侠客岛
：说到特朗普，他在中国也是一个非常有关注度的热点人物。当然，对美国老百姓来说，特朗普更是一个五味杂陈的总统。我们可以看到自美国大选开始以来，美国社会各阶层、族群对于总统候选人的态度迥异。国内一直对特朗普当选存在着强烈的反对声音。美国社会正在遭受着大撕裂。您怎么看待此次美国的内部分裂？这在美国历史上是否罕见？又该如何修复？
傅高义
：我认为这是经济结构变化，导致社会分配不均、贫富差距拉大造成的。今天的世界变化太快了，科技突飞猛进的发展带来新兴产业，带来经济结构的巨变。美国传统产业因人力成本高，就去了日本、台湾和韩国等成本较低的国家了，后来又到了中国，将来还会从中国搬到东南亚和印度。经济全球化时代，高科技企业和金融资本赚取了丰厚利润，传统产业式微，大批工人收入下滑乃至失业，贫富差距日益拉大，导致社会对立。
在社会均衡发展方面上，日本做得较好。虽然经济已停滞多年，但日本对医疗、教育等民生问题解决得较好，贫富差距较小，社会比较安定，民众没有对政府非常不满的情绪。我是学社会学的，观察问题不限于经济一个维度，从社会发展全方位的角度看，我认为日本做得不错，美国是有缺点的。
3、侠客岛
：但也有不少人对美国的医疗保险和免费大学教育非常羡慕。
傅高义
：我认为美国做得不够好，不如日本和加拿大。美国搞市场经济搞过头了。有些事情，比如医保问题，应该让政府牵头去做。特朗普政府这批人是以自由市场经济为主的，我认为他们奉行的医保和教育政策，效果不会太好。
4、
侠客岛
：看来，作为商人出身的总统，特朗普会是一个非常独特的存在：缺乏执政经验，又有夸张的个性和行事风格，甚至挑衅中美关系的基础——“一个中国”原则。纵观美国历史，您认为特朗普执政的这几年在美国历史上会处于怎样的位置？对中美关系会有什么样的影响？
傅高义
：基辛格之前也说了，自从他1971年访华以后，美国总统大选期间，竞选人有时候会说一些对中国不友好的话。而一旦他们当选总统，与中国的关系又变好了。因为，就任总统后你要对美国负责了，中国是很重要的国家，中美关系也非常重要。所以他考虑美国利益同时还要和中国合作。
特朗普会不会这样做呢？现在预判还为时过早。与前人相比，特朗普当总统的准备比较晚，他的知识还是太少，说了很多废话。我们知识分子觉得，他作为总统不是最佳人选。但在美国，什么人当总统我们都要并寻求合作。
不过，特朗普新任命的驻华大使布兰斯塔德，是对华友好者。20年前，习近平访问艾奥瓦州时，与时任州长的布兰斯塔德相识相交，最近二三年前两人又见过几次面，增进了友情。布兰斯塔德应该算是习近平在美国最好的朋友，艾奥瓦州也跟中国地方政府建立了友好关系。布兰斯塔德若能把对中国的关系处理好，希望他也会影响到特朗普。
现在中美关系是很广泛的，中美关系不只限于美国总统一方所为，它还包括美国社会各界对华关系。目前，
中美两国人民之间的交往不断加深，双方各层面关系都在发展推进，我对两国关系向好比较乐观。
5、
侠客岛
：在民众的眼中，特朗普很有个性，但在中国看来，他的行事风格有点“乖张”。他之前在推特上说要在美墨边境建一堵墙，他现在好像真要执行这个计划了。那他之前对于中国问题的表态，会在执政之后进行下去吗？
傅高义
：有些事情他现在想做，比如医改问题，很快就说了自己的看法。但是我认为他的很多措施不是这么好实行的。他以前是商人，有了想法就去实施。但是，当总统可不是这么简单的。国家这么大，不同意他主张的人很多，
不过，特朗普的主张也并非全错。比如，中美贸易逆差问题，美国公司在中国碰见的问题的确不少，对美国是有损害的。这个贸易不平衡是经济结构的问题，把这个问题解决好，不是坏事。
对于许多问题，我们美国知识分子不一定同意他的看法。我们不仅要听特朗普怎么说，要看通过国内讨论以后，要看他怎么做。
6、侠客岛
