《纳米比亚的沙漠》导演专访：日本95后世代，15天拍摄拿戛纳大奖！

往期播客：年度日本电影总结，现象级女演员出现！

去年戛纳的平行单元费比西奖，颁给了一位日本95后新导演的电影， 山中瑶子 导演的 《纳米比亚的沙漠》 。本片现在已经登陆流媒体，我们今天通过深焦作者Methy与山中瑶子的专访，一起来认识这位日本电影未来的新星。

山中瑶子1997年出生，她的第一部作品《Amiko》在 2017年获得了Pia电影节观众奖，随后又受邀参加了第68届柏林国际电影节，当时她只有20岁，是该电影节有史以来最年轻的导演。该片随后在10多个国家放映。

在新片《纳米比亚的沙漠》中，她在不丢失已有风格的同时，展现出了更多对“当代性”的思考与探索、以及对影像的自反与对社会议题的批评。她恣意、任性、自由、拧巴、内耗、自毁，这是一部只有女孩才能拍出的女孩电影。

《纳米比亚的沙漠》剧组亮相戛纳

凭借着惊人首作《Amiko》 （2017） 从日本老牌独立电影节 Pia 影展出道之后 （此片同时还入选了次年的柏林国际电影节，山中由此成为柏林史上最年轻的长片导演） ，山中瑶子在山户结希策划的短篇集《21世纪女子》以及日本文化厅委托的“35毫米电影制作计划”中均交出了令人耳目一新的作品。作为一位年轻导演，灵气与锋芒充斥在山中那些精妙的段落设计以及镜头语言之中。但在新片《纳米比亚的沙漠》中，我看到她在不丢失已有风格的同时，展现出了更多对“当代性”的思考与探索、以及对影像的自反与对社会议题的批评。

跳跃在都市丛林里的女性身体、虽是描写出轨这样的议题却并不让人感到厌烦、在细致的感情刻画中巧妙掺入社会议题，这些是我对《纳米比亚的沙漠》的第一印象。极富冲击力的前半段和情感张力拉满的后半段组成了这部《纳米比亚的沙漠》。在观看这部时不时会刺激你一下的作品时，我未曾想到它从剧本写作到拍摄完毕只花了不到半年时间。在得知本片入选2024年戛纳电影节导演双周单元后，我也有幸通过网络与山中导演聊了聊她的新作。虽然采访过许多日本导演，但与山中的交流让我第一次产生了与同龄人对话的感觉。

《纳米比亚的沙漠》海报

Methy： 请您谈谈创作这部影片的契机？

山中瑶子 ： 最开始是有一个小说改编的电影项目找到我来做导演，当时首先向河合优实发出了邀请，并确定了她作为主演参与进来。但是到了去年 （2023年） 4月，我对这个项目已经完全失去了兴趣，决定好中途退出了。只不过因为已经确定好了2023年9月的拍摄日程以及全体工作人员的名单，发行公司 happinet 的社长、同时也是本片制片人的小西启介先生就向我提出一个备选方案。也就是说可以不拍那部小说改编的作品，但既然拍摄计划已经定好，不如由我来牵头制作一部完全原创的电影。由于我的初衷是想拍摄河合优实，所以就在不到半年的时间里筹备了这部《纳米比亚的沙漠》。

《纳米比亚的沙漠》剧照

Methy： 所以剧本完全是在这半年内写出来的吗？

山中瑶子： 2023年4月我因为要筹备之前那部被放弃了的作品，去了印度旅行。开始是想说找找灵感，后来反而坚定了我放弃的决心。从印度回来已经是5月，之后关于新计划也思考了很多，到了7月才真正开始执笔写作本片的剧本。整个写作期间也就是7月这一整个月。

Methy： 太强了，那拍摄花了多久呢？

山中瑶子： 15天。

Methy： 太厉害了吧！在那么短的时间内完成了创作，但全片又是很成熟的架构。

山中瑶子 ： 谢谢。但这种速度感，或者说不得不争分夺秒的创作过程，对我来说也算是一种激励吧。

Methy： 从出道作《Amiko》开始到后来的《双鱼座同伴》，你对孩子以及少女的细腻刻画给我留下了深刻印象。本片《纳米比亚的沙漠》的前半段，河合优实饰演的 Kana 的动作以及体态非常吸引人。比如开篇去见朋友时奔放的走路姿势、在道路上自由奔跑、翻跟斗等等，这些是日常都市风景中不太能见到的一种身姿。因此，虽然 Kana 在设定上是成年女性，但似乎仍保留了你之前作品中角色的那种“孩子气”。请问是怎样构想出这样独特的女性主人公形象的？

《Amiko》海报

山中瑶子 ： 前半段 Kana 的身姿以及动作是根据恋爱中的人的那种跃动感而设计的。恋爱中的人从外到内通常都处于一种极度兴奋的状态，而当失恋时回看自己恋爱时的样子则会觉得滑稽可笑甚至反常。我对恋爱中的这种“反常”十分感兴趣，因此试图通过人物的动作和体态将其表现出来。

Methy： 让我感觉到“孩子气”的是那场 Kana 与 男主 Hayashi 偷情时在厕所里的对手戏。乍一看非常乱来，但给人感觉并不像大人间的性爱而更接近于孩童间的玩耍。换句话说，恋人的相处也类似一种纯粹的玩乐不是吗？

山中瑶子 ： 没错，其实处于恋人关系，尤其是热恋关系之中的人通常都会变得十分孩子气。角色们的动作也都是基于这种“毫不冷静”且“毫不正常”的前提之上设计的。

Methy： 影片开场不久后的一场戏给予我强烈的冲击感。Kana 和她的朋友首先谈论起一位熟人的死，而背景里也传来男生们对日本政治的讨论，尽是一些沉重的话题。然而，随着谈话的进行，朋友的死讯转为了轻薄的闲聊，而背景里的政治话题也转向了对风俗文化的调笑。随着两组对话的不断进展、交叉重叠，观众们和主角 Kana 一样逐渐失去了叙事的重心，分心走神。

山中瑶子： 其实我本人就很难集中注意力，和人对话时经常走神。如果去到一个嘈杂的环境，一旦背景里有人说话非常大声，我的注意力就会被其带走。而且现在很多年轻人和朋友出去时，不是经常会边玩手机边聊天吗？而玩着玩着手机，有时候就不知道对方在讲些什么了。然而，无论是手机里的讯息也好，朋友口中的故事也罢，其实听的人一点都不感兴趣不是吗？在信息轰炸的时代，我们反而对任何事物都提不起兴趣了。我非常想传递出这种感觉。

Methy： 这很有趣，让我联想起身边都许多朋友都患有ADHD （注意缺陷与多动障碍） 这种疾病，几乎可以说是一种“时代病”了。然而，与你所说的症状相比，电影本身其实是一种相对古老的媒介。一般观众在进入电影院的那一刻——尤其是对去电影节看你电影的那批影迷来说——其实就做好了全神贯注、集中注意力去期待即将发生的故事的准备。

山中瑶子： 在电影院集中注意力去观看“分神”这件事，怎么想都觉得充满反差感，确实很有意思。说起ADHD这个疾病，与其说现在有了更多患者，我觉得也可以说是之前缺乏诱因——毕竟也没有太多会分散人注意力的东西。因此，如果生在这个时代且患有ADHD，想必会更加艰难吧！

《纳米比亚的沙漠》剧照

Methy： Kana 的职业对我来说特别有意思，她是一个美容脱毛中心的助手。我在几个不同的国家生活过，所以更能意识到日本美容脱毛产业的发达和普及。欧美虽然也有脱毛产业，但不像日本那样浮在表面上，日常中随处可见其广告。而且，在日本无论性别都会去进行脱毛手术。

山中瑶子： 我今年27岁，大概在十年前也就是我17岁、还是高中生的时候，我第一次意识到脱毛广告的无孔不入。想必你也经常在日本的电车上看到它们对吧？不知道你有没有注意过这些广告上经常会有类似“初次手术只需100日元”的宣传语。但你真的去做了就会发现其中猫腻。因为脱毛手术是一个漫长的过程，不是一次就可以做好的，通常连续做个好几年也是很常见的情况。因此，虽说是第一次只需要100日元，但实际上你得花出去30万日元也说不定！但高中生哪可能懂这些？当时还在高中的我和身边的同学都早早决定了，一到大学就要去进行脱毛手术。

而实际上，上了大学后的我也确实立刻去签约了一家相对便宜的脱毛中心，并持续进行了长达三年的脱毛美容治疗。但做着做着，我便开始意识到脱下来的毛还会长出来这件事，整个人陷入了一种“败给资本主义”的悔恨情结之中。尤其是在脱毛的过程中，整个人是赤裸的，只能被动接受一些不受自己控制的手术流程。这让我产生出一种强烈的被资本主义操弄的感觉。于是我把这段人生经历放到了本部影片之中。而 Kana 之所以是“手术实施者”的设定，也是源于“手术接受者”之于对立方的好奇心吧。

Methy： 从你有趣的经历中，我意识到“接受脱毛手术”这件事似乎也标志着“孩子正式成为大人”这样的人生转折？

山中瑶子： 尤其是对于女性来说，不这样做 （脱毛） 似乎就无法被认为是一个合格的“成年女性”。因此，比起自己想要去脱毛，更多的还是社会施加的压力吧。

Methy： 社会需要你“变得正常”。不过，我倒是觉得除此之外，你对脱毛这件事的刻画也并非单一维度的批判，而是涉猎到了好几个层次的讨论。比如某一场戏，Kana 和同事聊起老了之后，脱毛可以让排便更加顺畅，因此在被护工照料的时候不会因为排泄物的残留而感到丢脸。

山中瑶子： 日本有“护理脱毛”这样一种类别。说实话我在看到的时候心情是挺恐惧的……老后原来会变得这么滑稽啊。

《纳米比亚的沙漠》剧照

Methy： 影片的叙事主体是 Kana 的两段恋情，而这两段情感是被一次出轨所链接的。就一般来说，出轨似乎是把自己导向自由的行为。影片开头，由金子大地所饰演的男主 Hayashi 就送给 Kana 一束天堂鸟花，这种花的花语也包含了自由。但很有意思的是，在分手前 Kana 似乎在物理上更为自由，有许多户外戏。而与前男友 Honda （宽一郎饰演） 分手、新男友 Hayashi 同居后，Kana 开始被困在了屋内，历经无止境的争吵和打斗，一出门就遇到灾祸 （摔断腿、工作场上不愉快的经历） 。非常反直觉但有回味的设计，也让我体验到爱情的流动感和不确定性。从一段关系到另一段关系，不同的空间设计，从一种封闭感走向另一种封闭感，该怎么理解这两段感情？

山中瑶子： 先说一下天堂鸟花吧！指引我选择这种花的是北野武的《3比4X10月》，那部影片里也出现了天堂鸟。

Methy： 我记得好像是在冲绳的那部分中出现的？

山中瑶子： 对！因为天堂鸟是一种生长在温暖环境中的花。不过我在做调查的时候查到的花语不是自由，而是“灿烂的未来”、“华丽的恋爱”以及“万能感”。我觉得这些描述都很契合 Kana 这个角色。不过“自由”作为花语确实也很适合 Kana 这样自由奔放的性格。

你提到“出轨是把自己导向自由的行为”，这点我非常同意。但同时，自由之中又往往包涵了不自由。打个比方，如果现在请你自由地选择自己接下来要做的事情，可能你也会一头雾水不知道该从何做起吧。因此，对我来说，自由和不自由往往是一体的。当你开始有了越来越多的自由之后，不自由也在悄悄生根发芽。类似的，出轨虽然是一种导向自由的举动，但也会演变成一种极度的不自由。当你背叛他人时，得到的只是一时的自由，随之而来的则是更多的不安感以及对未来是否会不断重复这种背叛的恐慌。背叛他人的人也会因时常陷入对“背叛”以及“被人背叛”的思考当中而变得闭塞。而从“出轨”开始的感情似乎一直会被这种不安感所困扰。换句话说，也就是变得不自由了。

《 3比4X10月 》剧照

Methy： 这让我想到影片中 Kana 在 Honda 面前接 Hayashi 电话时，得特地跑到阳台上去接，还得谎称是女性朋友打来的一样。确实是自由与不自由并存的感觉呢。

山中瑶子： 是的，必须得掩饰好。

Methy： 另外，在 Kana 与 Hayashi 开始同居之后的第一晚，男方说的话是“我们可以一起成长”。回头看来是一句挺可怕的话不是吗？似乎也增加了你提到的“闭塞感”。

山中瑶子： 是的，成长是一个多么沉重的话题呀！

Methy： 影片中间 Kana 与 Hayashi 家族一起在野外豪华露营的戏，张力十足。首先是个体初入一个熟人小团体的那种不适感和被排斥感。然后是在之后的戏里，渡边真起子演活了一个家境优渥的精英家庭对待外人的那种居高临下的感觉。你是怎么设想的这段戏？

山中瑶子： 其实还有一个重点，就是这场戏是接着 Kana 发现了 Hayashi 曾经让别的女生怀孕而且堕胎的剧情而发生的。然后在露营时，Kana 看到了 Hayashi 的妹妹也怀着孕。在构思剧本时，我很好奇 Kana 会怀着怎样的心情去直视怀孕这件事？

而设定露营这个场景，则是我想让刚得知伴侣曾经使人堕胎、正处于强烈不安情感之中的 Kana 去见见对方的父母。在我的设想里，Hayashi 的父母大概是不知道儿子曾经让别的女孩怀孕并且打胎这些往事的，毕竟孩子一旦大了也不会事事都和父母汇报。所以这里也包含着孩子与父母的分离，是一件无可奈何的难过事情。

如果是其他的影片，这里当然也可以设定成 Kana 去质问 Hayashi 的父母清不清楚儿子的往事这样的设定。但是毕竟 Hayashi 的父母并不是那么坏的人，也试图着温柔地去接触 Kana. 因此，也就没有爆发冲突的戏份。我想表达的，更多是一种在社会上，人与人交流时，试图表现出善意、但时不时流露出一些居高临下的看法的紧张感吧。

Methy： 这里或许还有存在一个阶级差异的问题。即使双方都试图表达出善意，但围绕着“国际学校”这个话题，Kana 还是感受到了一丝尴尬。

山中瑶子： 我想对 Kana 来说是一种违和感。即始终无法确定那来自上流阶层的恋人的母亲，是否能理解、或者说是否愿意去理解自己的感受时的那种违和感。

《纳米比亚的沙漠》剧照

Methy： 也是在这场戏里我们第一次知道 Kana 的中国血统 （祖父是中国人） 。其实影片中只有少数直接讨论 Kana 身份问题的桥段，而我在其他采访中得知山中导演您的母亲也是中国人。想请您聊一下女主的身份设定，以及方便的话与您自身身份之间的联系。

山中瑶子： 其实主演河合优实也在别的采访中透露过自己的多国籍背景，不过不清楚具体的情况。而我和她在很久以前就讨论过彼此对身份问题的看法。我们一致觉得自己很难有身为“日本人”的认同感。比如奥运会或者参加国际电影节的时候，我也经常会收到“作为日本人你怎么看？”或者“作为日本导演你怎么想？”这样的问题。但我们会觉得国籍什么的一点也不重要。

而就这部影片的创作来说，其实女主的身份是到了剧本写作的最后阶段才确定下来的。一开始首先确定的意象是“纳米比亚的沙漠”这个主题，然后是影片中有人对 Kana 说“你应该去学习英语”这个设定。在这两点之上，我们围绕着“日本之外的什么”的中心思想，加上了 Kana 的中国祖父背景。

Methy： 正好你提到了“纳米比亚的沙漠”，我很好奇究竟该如何理解影片的这个主题。在故事中，Kana 分别在几个不同节点观看了纳米比亚沙漠的视频，直至出字幕后我们也清楚看见了沙漠的影像。一开始，我会以为纳米比亚的沙漠作为某种外部似乎预示着 Kana 渴望逃离一些什么。但久而久之我感觉到观看沙漠似乎只是一种主人公消磨时间的方式。

山中瑶子： 油管上不是有那种直播频道吗？比如说在涉谷中心路口设置一个监控摄影机，然后进行24小时直播的频道。实际上也有一个由纳米比亚国家公园设置的，24小时直播公园情景的频道，供全世界的闲人们观看 （笑） ，算是提供了一种治愈吧。我也经常会观看这些直播。在观看时，我会注意下方同时观看的人数，平均下来一般有1000人左右吧。虽然人数上不算多，但每次想到同时有1000人和我一起在观看这些影像，人就会变得有点情绪化。尤其是想到有些人会连续看好几个小时的时候，我往往会脑补这些人的形象与性格。因此，这部影片的标题实际上来源于我的生活经验，于故事情节上是毫无意义的。

值得一提的是，“纳米比亚”在当地的语言里其实是“什么都没有”的意思，也就是说，“纳米比亚的沙漠”同时也有“什么都没有的沙漠”的涵义。而本片主角 Kana 恰好也是在一无所有的状态下生活着的人，与标题非常契合。

《纳米比亚的沙漠》剧照

Methy： 从你的讲述中，我感受到观看这些直播的人似乎是想与他人建立某种链接不是吗？比如说你会去注意有多少人和你共享了同一片时空，像是渴求建立某种关系。包括我自己也很喜欢看东京夜航的直播，也就是通过车载摄像机直播在夜晚的都市里驾驶的那种视频。

山中瑶子： 嗯嗯，但因为一切都得之太易了，反而会变得无聊不是吗？这或许也是现代病的一种吧…一切得之太易。

Methy： 对，不过说回纳米比亚的沙漠，毕竟它是一个具体存在的对象，也让我想到“看”与“被看”双方间势必存在的等级差距。加上非洲自身在世界政治经济体系里的特殊性。你怎么去理解这种观看的权力关系？

山中瑶子： 没错，就像直播里动物们喝水的场景，其实那些水槽都是人工建设在摄像机前供人观看的。而直播获得的收益也会通通被纳米比亚国家公园回收，因此动物们只是营收的工具罢了。而观众们也是，在观看这些影像时，想必根本不会去考虑纳米比亚或者非洲正处于怎样的情境之下吧。坐在手机或者平板电脑前，享受着被精心设计出来的关于异国的美好画面，而压根不关心那边真正发生了什么，脑袋空空…对我来说是一个非常怪诞的画面。

Methy： 是的，尤其是非洲人民根本不会出现在这类直播的画面之中，有的只是被当作奇观的动物和风景。我想问另一个关于观看的问题。影片到了尾声有一场令人印象极其深刻的戏。首先是一个类似监控视角的中景画面呈现出 Kana 和Hayashi的打斗，配合无声的背景呈现出一种类似于默片般的滑稽景象。然后，画面一转，来到一个超现实的空间里，Kana 一边在跑步机上跑步一边通过手机的画面观看着刚才的那场打斗。完全出乎人意料的一场戏。

山中瑶子： 在剧本写作阶段，对这场戏大概只有“打斗；转场至抽象空间观看自己的打斗”一类的简单描述，还没想到如跑步机这样具体的场景规划。当时的想法是设计一段从“元” （meta） 的维度来看待自己生活的戏。因为在处于争吵或者打斗中的人们，不是一般都非常严肃认真吗？但一旦从那个场景中跳脱出来、从第三者的视角去观看，这些争斗就会显得十分滑稽。因此看别人争吵是一件非常有趣的事情 （笑） 。而且争吵中的人们在保持上头状态一段时间之后，也会因为渐渐习惯这种强度而变得能从客观或者说“元”的角度去审视自己了。我想通过“从手机上观看自己的争吵”的设定来体现出这种从“严肃”到 “滑稽”的流动过程。

一开始，其实我是想让 Kana 像大卫林奇在《双峰》里呈现的那样，坐在沙发上通过电视机来观看自己的争吵。但想到 Kana 这代人压根不爱看电视，所以还是改成了手机。而说到超现实空间的具体设置，还得感谢担任本片美术设计的小林兰。因为在聊起脱毛与资本主义的关系的时候，小林提到跑步机上的新陈代谢也是当代资本主义的一种体现，因此就决定了让 Kana 边跑步边观看。