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扎克伯格为什么要捐出99%个人财富?他说出了真实原因

澎湃新闻  · 公众号  · 社会  · 2017-02-19 22:25

正文

陈一心 编译


你曾经有没有想过,像Facebook(脸书)这样的社交平台,除了能关注朋友家人的动态、跟踪喜爱的明星大佬们的行踪、分享各类搞笑的严肃的视频、广泛获取全球信息外,还能干什么更大更宏伟的事呢?
2月16日,Facebook创始人马克·扎克伯格自己给出了答案。他在自己的Facebook主页上发表了一封万字(英文近6000字)的公开信,一展自己通过Facebook建立全球化社区的宏图。
这封公开信幕后有什么故事?BBC新闻2月16日当天就此采访了扎克伯格,提及自己未来的愿景,扎克伯格自信满满,又谦虚谨慎。他细致地观察当今社会的结构、受到历史发展轨迹的启发、并从自己创立Facebook的成功中吸取经验,在采访中多次提到了实现全球化社区目标过程中“赋予人们权利”的重要性,而Facebook则在此过程中提供了一个重要的交流平台。
一个有趣的细节是,BBC记者卡马尔·艾哈迈德问了一个媒体普遍猜测的问题,扎克伯格会去竞选美国总统吗?小扎粉碎了这个猜疑,他说,“我现在不会,我并没有这样的计划。我真正在乎的是联系世界。”
小扎同时也提到了他为什么承诺捐出99%个人财富,当然,和他公开信里提到的愿景有关。
以下为BBC访谈全文,扎克伯格在公开信里没说的,在这次访谈中都说了……


Facebook办公室内扎克伯格的素描。


公开信是走向政治领域的一步吗?


记者:是什么促成了你的这份不仅仅是关于Facebook的未来,更是关于社会未来的长篇声明?


扎克伯格:你知道我是这么想的,过去10年,我们一直很专注于把朋友和家人联系起来,现在下一个关注点将会是帮助人们建设社区。我们想有这么一个国际社区,但是我们现在的社会组织并不是一个大社区,而是千万个小社区、小社会组织和小家庭——正是它们寄托了我们个人的情感和精神需求,给了我们生活的希望和目标。


所以我想,Facebook可以发挥赋予社区领袖权利的作用,以此来强化现有的社区,帮助建设新的社区,帮助照顾社区的人们,帮助保障人们的安全。我们在这所说的所有事它都能办到,但我觉得这需要我们积极主动地去考虑建设这样的基础设施。


我从人类经历类似转变的历史——也就是我们最开始建造城市并在已有城市的基础上建立国家的历史——从中得到启示,我们为了把每个人都联系到一起,就建设了一定的社会基础设施,这样我们大家一起所能做的就会大于每个人单独能做的。而我认为,我们今天所处的时代也是如此,我就想确保Facebook用这种方式发挥它把人们联系在一起的作用。


记者:你是否觉得像Facebook这样在我们的文化生活中发挥如此作用的全球企业必须要有政治话语权?这是走向政治领域的一步。


扎克伯格:我所反省的一件事就是,我最初建立Facebook的时候,把全世界都联系在一起的使命是毫无争议的,就好像这是人们所默认的一样。每年,全世界都联系得更为紧密,而这似乎就是世界发展的方向。我们的愿景是真正地帮助人们把朋友和家人联系起来,并且尽我们所能帮助世界朝着这个公认的美好方向前进。而现在,由于种种原因,这一愿景正变得有争议起来。


世界上有些人觉得自己被全球化的趋势和日新月异的转变所抛弃,也因此诞生了一些运动,想要从这种全球性的联系中脱离出来。对我来说,我把这认为是人类进步的必经之路,唯一的前进途径就是建立一个服务于所有人的社区。我觉得,这对人类来说是非常基本的事情,也是一直以来的使命。所以只能这么说,世界的转变比我们一开始所想的要厉害,不知道你懂我意思吗?


记者:“世界互联”变得有争议的原因——你已经提到了全球化——但还有其他什么原因吗?


扎克伯格:我认为全球化可能是主因。一二十年来——可能更长点,三十年来——人们一直抱有“随着世界的一体化,一切都会变好”这种想法。我认为现实是,从长期来看这是对的,并且我们可以建设一些基础设施以保证全球社区为每个人服务。但我确实也觉得,在某些方面,这个全球化的想法没有将一些会随之带来的挑战考虑进去,我认为你所见的某些情况是对此的一种反应。


如果人们问:人类的发展方向是联系更紧密还是相反?我认为答案是肯定的。但是我们必须建设基础设施来保证全球社区为每个人服务,而这是不会自然而然就发生的。所有这些不同种类的机构——政府也好,非营利组织也好,公司也好——都需要在基础设施的建设中发挥各自的作用,赋予人们权利,这样就能给每个人而不只是部分人创造机会。


扎克伯格与华裔妻子普莉希拉·陈在中国春节时包饺子。


你为什么承诺捐出99%个人财富?


记者:大型全球企业在其中发挥作用有多重要?有些人会说你现在起到的作用大于政府和教会?


扎克伯格:我不是很想从这方面来考虑。你知道,我认为我们是有一些用武之地的。诚然,人们所看到的挑战都是经济方面的——无非就是工作和机遇。而有些事情是我认为Facebook可以做到的,这并不是这封信的要点,而且我们所处的位置并不特殊。


但我确实认为,人们想要的大多是一种社区意识。我确实认为我们在这方面独树一帜,也就是帮助强化现有的社区,或帮助把人们联系到一起来建设新的社区。我认为在这件事上我们确实有责任给予帮助并尽力而为。但我不认为这是Facebook或是其他任何公司所特有的。我希望所有组织的建立者都考虑一下他们想为世界做出怎样的积极改变,也考虑一下如何达成这个目标。


我确实认为我们处于历史上一个极其重要的时期,有很多人都在质疑这条联系全世界的道路是否正确。这是我多年以来一直在谈论和思考的。在去年的F8开发者大会上,这是我演讲主题的一个重要部分。我确实认为所有人都有这么个机会——如果你对事物发展的方向感到忧虑,我希望你不要只是干坐着在那里瞎忧虑,而是迫切地想要建立那些必要的长期基础设施。这样,我们才能在接下来的几十年内把人们都联系到一起。


记者:你能否理解有些人认为你离普通人的生活非常遥远这种批评?你有钱有势,你是否能理解有些人会想:“如果你是扎克伯格,说起这事来就很容易”?


扎克伯格:大概能,这也是我们为什么要做这些事的原因。但我一遍又一遍地发现,事实是,当你赋予人们权利并给他们更多权利的时候,我们能一起取得最大的进步。Facebook的成功在于我们赋予了人们权利。我们给了人们一种在网上发表意见并与其他人联系的手段,这都是很多人以前所没有体会过的,也是我们如此成功的原因。


很多我们要做的事情都围绕着如何在赋予人们权利的主题下走出下一步。我在谈论“包容社区”时所关注的一个重要部分是,我们的社区标准如何反映全世界人们的文化规范。我们要给人们更多决定此事的话语权。我身在加州,我并不认为我们能最好地反映全世界所有人的文化规范。人们关心着不同的事,有着不同的轨迹,他们对于裸体、亵渎、政治内容或暴力这些概念的看法都是不同的。


欧洲内部的文化规范的差异性要大于中东和亚洲。我在反思一个我们自认为犯下的错误,比如说要求删除越战名照“战争恐惧”。我在反思后认为,人们能理解我们的初衷——有人曾在Facebook上发过小孩裸体的照片,而Facebook从一开始的政策就是,你必须马上删除任何小孩裸体的照片。但现在,随着人们分享更多的资讯,人们也开始更多地关注社区,因为社区能分享并获取有争议或是有报道价值的内容,就算有点争议也没关系。我认为标准需要改变,要变得更灵活,这就是我们如此专注于直接赋予人们这些手段和话语权的原因。


记者:这个问题的原因不只是全球化,还有不平等。你认为有些人对富裕成功人士的看法有多少是因为不平等造成的? 还有这些人与住在宾州或者伦敦东部的人之间也有着的巨大不平等,这是如何造成的?


扎克伯格:我个人非常关注这个问题,这也是我承诺会捐出我99%的个人财富的原因。“扎克伯格-陈计划”也在促进平等。所以,我写这封信的目的不是为了解决所有的问题,也不是列出所有有分歧的问题,而是想说,如果我们要以一个全球社区的身份互相联系在一起,那我们需要社会基础设施来完成这个工作,我们也需要经济基础设施给所有人一个机会,我认为这是Facebook可以出力的地方。


我们有6500万家小企业,它们有手段能联系到曾经只属于大公司的客户。对这点我感到很骄傲,我们要这么做,也要让其他人能这么做。当然,我们能做的还有很多,这是我个人非常关注的一个主题。


我觉得有很多事情的价值都被人低估了,比如把人们接入互联网或是保证每个人都能接受教育。保证每个人都有这些机会不仅仅从道德上来说是正确的,而且当他们得到了这些机会后,每个人的生活都会变得更好。因为现在,我们并不认为世界上另一半还无法上网的人能为世界做出贡献,而他们如果能有这些手段就好了。


扎克伯格与美国前总统奥巴马在全球企业家峰会上拥抱。


扎克伯格会去竞选美国总统吗?


记者:你说你支持把人们聚到一起并联系起全世界,那你觉得你们的新总统是否支持这些价值观念呢?


扎克伯格:我觉得我不能直接就这么说,你可以跟他谈谈,你可以去看他的讲话,这样就会有种感觉。我要说的是,很多人都会基于一两件事来看这封信,我确实认为这是一个更广泛的趋势。自从欧洲、亚洲和美国最近的总统选举以来,我谈论这个问题已经很久了。


我觉得我所关注的真正的趋势是,很多当下最大的机遇都源于把人们联系在一起——不论是扩大繁荣和自由,还是加速发展科学,还是促进和平与理解。与气候变化作斗争,结束恐怖主义,终止流行病,或是由一场国家内战导致的其他大洲的难民危机——很多我们现在面临的挑战完全是全球性的。


这些从本质上来说都是全球性的问题,需要与我们过去完全不同级别的基础设施。这是我关注的问题,我也确实认为很多人感觉自己被全球化的趋势所抛弃。我认为我们都要确保我们的全球社区服务于每个人。全世界有许多不同的现象都反映了有些人被当下趋势抛弃、当前体系需要调整这一事实。


记者:你想不想见见特朗普总统?


扎克伯格:我不希望这成为采访的重点,对这个我真的没什么可说的,这偏离了我们今天做采访的重点。


记者:好的我明白,但这并不能阻止人们对你未来活跃在政坛、从事政治工作的揣测。在未来的某个时间点上会不会有这样的可能性?


扎克伯格:我现在不会,我并没有这样的计划。我真正在乎的是联系世界,这是我写这封信的原因。我认为我在Facebook可以做一些很独特的事情,我觉得最大的机遇之一就是建设长期的基础设施。我觉得人们经常被不同的日常琐事纠缠。


比尔·盖茨说过一句话我一直很喜欢:“人们对两年内的你好高骛远,但对十年后的你鼠目寸光。”我认为这确实是对的。我知道世界上很多人现在在想什么是最佳的前进方式,我也鼓励他们这么想。如果你沮丧了,不要就这么沮丧着,而要专注于建设能让世界朝着你所想的方向发展的长期基础设施。我认为在Facebook和扎克伯格-陈基金会之间的是建设这种基础设施的强大手段。


记者:你是否对在美国和英国使用的一些关于英国脱欧的话语感到担忧?担忧那堵墙正在倒塌?


扎克伯格:我曾经谈过这个问题,包括我去年在F8开发者大会上的讲话。但我认为有一些真正的挑战是需要我们去面对的,我希望我们能承认这点。有挑战,就也有需要建设的基础设施,来保证我们在建的国际社区服务于所有人而非某些人。我也认为我们要承认,我们已有的很多手段可以被用来完成各种不同的事,我们的责任是扩大该平台所带来的积极影响,并尽量减少其消极影响。但你知道,Facebook在这方面还只是个半成品,我们会一直考虑怎样将其变得更好,帮助我们的社区给世界带来积极的影响,并且帮助每个人解决尽量多的问题。


记者:我对你信中关于两极分化、过滤器泡沫和哗众取宠的内容很感兴趣。这是一个真实存在的趋势——这是否对社会凝聚与互联是个威胁?


扎克伯格:我当然认为,我们为了有成效地合作需要一个共识,而有些力量在与我们作对。所以误报是一个大问题,会妨碍我们取得共识——哗众取宠和两极分化也一样。我认为有些事是我们为了帮助建立共识而可以做的。好消息是,我们的社区每天都告诉我们,他们想看有意义的信息,他们想看真实的信息。


所以并不是我们要下重手或者自己做任何事,我们只要给社区一些手段,让他们告诉我们他们觉得什么是好的,什么是有意义的内容,什么是在哗众取宠,什么是在炒作或者骗点击量,然后我们可以为他们反映这些情况。而真正的好消息是,人们很想做点好事,这也是我们获取消息并按照人们的意愿行动的基础。


记者:两极分化和过滤器泡沫是不是两大严重危机?社会媒体是如何在这个极具侵略性的世界里放大了这种危机的?


扎克伯格:这当然是我思考良多的一件事。有一点很重要,那就是两极分化发生在所有的媒体中,对每个组织而言——从陪审团和小团体到大公司——这都是自然而然发生的。但我觉得我们应该留意我们在建媒体的建设过程及其影响。而社会媒体——我在信里也提到了——是一种短形式的媒体,这也就意味着其影响力非常大。


社会媒体能帮助人们关注信息,让人们接触更多不同的想法和观点。因为它是短形式的,所以我们能看到更多不同的东西。但是其缺点就是,它可能会在某些地方把重要而复杂的主题过分简化,这可能会使我们对这些主题的看法也过分简化。我认为我们的责任是放大积极影响、减少消极影响,这样我们才能建立一个有共识的社区,因为这是我们前进并合作的基础。


在信中,我提到了一些能达成这个目标的手段,其中之一就是我们社区传递给我们的 “分享内容而不看内容”的信号。我们知道,如果读了一篇文章让你分享该文章的可能性减少,那就说明其标题哗众取宠,内容却是绣花枕头一包草,我们也就知道了人们的看法。反之亦然,如果人们在看了一篇长文章之后分享的可能性增加了,那就是表明文章内容确实很有趣,有人们想要的那种深度和微妙性。所有这些都能给我们尝试和改进的手段。


还有更基本的一个手段,就是有很多研究表明,我们在把彼此当作“完整的人”而非只是意见看法的时候,就能进行最佳的交流。如果我能了解你和我相同的价值观甚至共同的利益,那比起我们初次见面、丝毫不了解彼此的共性就正面交锋,我们更能就我们之间分歧进行有成效的辩论。


我认为在这方面,Facebook处于一个独一无二的位置,它能帮助人们互相了解,让人们知道他们彼此是真实的人,他们之间有这种深度、友谊和感情。如果有人愿意分享他们的照片或是生活的其他方面,你会点击他们的头像去看这些照片并了解他们。我感觉这是相当厉害的一件事,但这是我非常关注的一个方面,我觉得非常重要。


扎克伯格与华裔妻子普莉希拉·陈在海滩度假。


你如何严肃对待隐私?按时缴税吗?


记者:最后一个问题:你有哪些责任?像税收、隐私这样的问题对那些关注你组织的人来说非常重要。你是否知道为什么这些问题在允许你谈论你所提到的这些大型全球性主题时起到了重要作用?人们想看到你严肃对待隐私,想看到你按时缴税,这都很有争议性。你怎样回应?


扎克伯格:我认为我们对待这些事都很严肃。我认为帮助人们与朋友家人联系在一起这项使命对人们的生活来说是极其重要的。当一个优秀的企业公民也是很重要的。我们在世界很多国家都有业务,我们需要帮助人们从成为优秀的个体开始建立社区,这也是我在个人慈善中尝试着做的——为其他企业家设立一个好榜样,这些企业家将来会做好事回报社区和世界。


我对所有这些都很关心,我们目前还只是有一个半成品。我们做这事还没多久,希望我们今后还有很多年能继续这样的事业,我们也还有很多方面没涉及到,我不会认为这些事我们都已经完成了。我知道我们还有很多方面需要改进,我很欣赏那些批评和反馈,我希望我们能继续做得更好。


对下一阶段而言,我确实认为我们全心全意关注的是赋予人们更多的权利,这是我一直以来都在谈论的,这也是我们使命的开端——赋予人们分享并让世界更开放互联的权利。我们在这儿所说的大部分内容都是赋予人们建立社区的权利,我认为也希望这是我们所有人都能支持的。